Постройка простейшего чума.

Жители заполярья показали как строят чум, чтобы в нем было тепло даже в минус 50: видео

Температура зимой в Заполярье часто достигает -50 градусов. При этом местные народности, ненцы и чукчи, живут здесь точно так же, как жили их далекие предки — в покрытых шкурами чумах. Внутри казалось бы легкой палатки всегда остается тепло даже при экстремально низких температурах: жители Заполярья показали на видео, как правильно ставить чум для сохранения тепла. 

Постройка простейшего чума.

Перед началом холодов, пробыв в лесистой тайге два месяца, ненцы начинают мигрировать на север по древним путям миграции северных оленей (карибу). За следующие четыре месяца они преодолеют примерно 1200 километров и бессчетное количество раз поставят, а затем вновь разберут чум на стоянке. 

Постройка простейшего чума.

Сооружается чум из 40-50 крепких шестов, покрытых двумя слоями оленьих шкур (ненцы называют их нюками) с подстриженной шерстью. При этом внутренний слой шкур будет уложен шерстью внутрь, а внешний наружу. Холодный воздух благодаря такому устройству просто не проходит через вторую шкуру.

Постройка простейшего чума.

Диаметр обычного чума составляет примерно 8 метров, на такой площади в относительном комфорте могут разместиться до 20 человек. Семьи ненцев редко бывают меньше — люди требуются, чтобы следить за стадом оленей. 

Постройка простейшего чума.

Сохраняя устройство чума таким же, каким оно было в незапамятные времена, ненцы тем не менее с удовольствием пользуются благами современной цивилизации. Почти каждая семья кочевников на Севере сейчас имет передвижную электростанцию, которая также позволяет сохранить тепло и обеспечивает семью энергией. 

Постройка простейшего чума.

Вот, как выглядит установка чума на видео:

Конструкция северного чума прошла испытание временем и вряд ли изменится. Более надежного способа сохранить тепло в Заполярье пока не придумали. 

Постройка простейшего чума.

Наверное не найти охотника, который не знает, что такое чум. Но мало кто знает, что из всех лесных жилищ, самым малопригодным для жилья был именно чум, до тех пор, пока уже в 19 веке вместо костра не стали ставить железную печку. А если в чуме обогрев идет от костра, то самая худая избушка с печкой покажется отелем.

Но у чума есть одно и главное преимущество – минимум затрат времени и материалов на постройку. А если знать и применить небольшие хитрости, то и с костром жить в нем станет вполне комфортно. В любом случае, не сравнить с ночёвкой просто у костра – это не сон и не отдых, а перекантовка до утра, какой бы костер вы не соорудили.

Мне достаточно ночей в жизни пришлось провести в капитальных чумах у оленеводов, охотников, рыбаков и еще больше просто у костров. Не везде есть избушки, не везде есть смысл их строить, да и дело это не быстрое и довольно затратное. У меня, как и у многих охотников, есть «свои» угодья, чаще всего посещаемые.

В моём случае – это лесные гусиные болота, вокруг куропачьи места и ягодная горка, на которой всегда есть ягоды и медведи. Несколько лет я ходил туда весной, летом, осенью с возвратом в тот же день (что не очень легко) или с ночевкой у костра. Но когда мне одной весной пришлось ночевать там в снежной яме, тут я о чуме и вспомнил.

Как устроен настоящий чум, любой может посмотреть в интернете. Но я пошел своим, более простым путем.

Итак: берется всего четыре основных шеста, связываются на конце и устанавливаются. Диметр основания чума 3,5 метра, высота до перекрестия тоже 3,5 м.(это минимум). В верхней части укрепляете на 4-х гвоздях металлическое кольцо, диаметром примерно 75 см, — можно скрутить из проволоки, я нашел на старой лесной дороге стопор от колеса трёхоски (фото 1).

Позже, ниже я укрепил ещё одно кольцо, его видно на фото 3. И вот остальные шесты , которые короче основных, ставятся по кругу и вверху кладутся на это кольцо. Благодаря этому поверхность чума получается ровной и брезент ляжет ровно.

Чтобы они не двигались в стороны, всё скрепляется шпагатом (с перехлёстом). Я применил одножильную телефонную полёвку. Это также видно на фото 1. Всего получается 16 шестов. Для покрышки чума я взял старую армейскую палатку, приготовленную на выброс. Там, где это надо, брезент крепится гвоздиками с прокладкой из резины. Ничего я не кроил, крыл как само ляжет, но всеполучилось нормально.

Дыры в брезенте заклеил 88-м клеем. Как сделать вход – тут каждый сообразит и на фото это видно. Внутри сразу укрепил поперечный шест, на нём 2-3 веревочных петли и палки с сучком для котелков – двигаются вверх-вниз и вправо и лево (видно на фото 3 и 4).

Справа от входа оборудовал лежанку из чурок и досок – благо везде побывали геологи и на их старых стоянках много чего можно найти (фото 5).

Дымоход я первоначально сделал по размеру кольца, как видно на фото 3, но это работало довольно плохо и я дымоход переделал – опустил вниз сверху брезент, увеличил отверстие и сделал два перекидных клапана на коротких шестах (фото 8).

В зависимости от направления ветра, с наветренной стороны один клапан закрываешь. Чтобы (когда уходишь или на зиму) внутрь не попадал дождь, снег, сделал накидку на двух шестах из прорезиненного брезента (фото 6, 9).

Но всё дело в том, что когда вход в чум закрыт, от дыма спасения нет, только у самой земли. Если приоткрыть немного вход, то холодом тянет по всему чуму (в настоящих чумах ночью костер не жгли, а спали, зарывшись в оленьи шкуры или спальники). Для костра нужна тяга и я приспособил для этого раздвижную трубу диаметром 25см из прокладочного картона, перемотанного обыкновенным скотчем.

Сгореть эта труба не может, т.к. до костра она не доходит сантиметров 40, а необходимую тягу создает. Кладётся или от входа или через клапан с противоположной стороны, в зависимости от направления ветра. Трубу эту видно на фото 4. Вот после этого в чуме стало можно жить.

Из чего жечь костёр – ну сухарник понятно, но для ночи нужна сырая сосна или берёза и не так много, как кажется. Правда, тут вы нарушаете Лесной кодекс, но и чум строите не в Химкинском лесу. А по этому кодексу и сухостой и валежник трогать нельзя. Из инвентаря вам надо иметь в чуме топор и нормальную ножовку, простую, практически бросовую посуду, и то вы можете, уходя, все это спрятать.

Фото 1. Начало — сбор каркаса

Фото 2. Покрытие каркаса

Фото 3. Дымоход — первый вариант

Фото 4. Слева — труба для тяги

Фото 5. Лежанка

Фото 6. Съемная зажита дымохода

Фото 7. Чум практически готов

Фото 8. Переделка дымохода — клапаны открыты

Фото 9. Все закрыто к зиме

Вот коротко вроде и все. Может кому пригодится. Возможно, что кто-то это всё знает, но такой вид клапанов, опорное кольцо и тип трубы для тяги я придумал сам. У других я это не видел, поэтому и решил поделиться опытом.

И помните одно – после ночёвки в чуме, дымком от вас будет попахивать, это неизбежно. Но построив даже такое простое сооружение, вы ощутите себя владельцем загородной недвижимости. А если найдётся нехороший человек и сломает или сожжёт ваше сооружение, — будет жалко, но не смертельно, — не велики и затраты.

Сергей Сорокин,
Мурманская область
Фото автора

Источник: www.ohotniki.ru

Ключевые теги: охота, стройка, чум

Типи, чум и прочие премудрости костра в палатке

Gav 15.10.2008 — 10:06

Уважаемый 14771 (Сергей? )!

Расскажу по порядку.
Принимал на охоте родного дядьку. Живёт он далеко, на охоте мы с ним первый раз. Тк. у нас начался перелёт чёрной утки, наша изба была заполнена друзьями. Шуму нам не хотелось, хотелось общения и негромкого отдыха, потому заночевали на берегу водохрана у костра (под северным ветром с мокрым снегом).
Тут он мне и поведал, что долгое время ездил к другу на охоту в Ноябрьск. Охотились они именно с типи. Типи сшит из чего то типа болони или плащёвки. 3 мтра в диаметре, 2,7 м в высоту. Открылки 1х0,5 м. Общий вес — шкуры -до 5 кг. В качестве очага использовали рефлектор с искро- пламягасителем из мелкой сетки, размер 0,5 (длина) х 0,3 (высота =дверка) х 0,3 (ширина) метра (масса — до 1 кг).
Охоты у них были многодневные, с ежедневными длительными переходами.
Говорит, что в межсезонье типи однозгначно лучше палатки, но хуже избы (зато мобильно).
Вот я и загорелся такой штукой. Осметил пилотный проект на диаметр 3 метра (2-3 местный). С рефлектором — не более 3 тыс рублей получается.
Понятно, что буду делать типи на замках и из лёгких тканей, но конструкцию хочу брать проверенную веками.

По поводу времени установки — поставлю со временем несколько станов, буду оставлять на них шесты и дрова, думаю со временем наиболее удачные становища обживутся и сократят время подготовки к ночёвке.

А что такое полог и экран?
Можно чуть подробнее об их назначении?

Уважаемый Олег 545, огромное спасибо за ссылку.

brigant 15.10.2008 — 19:51

Загорелся сшить себе типи. выкройки нашёл в нете, пообщался с человеком, который в такой штуке охотился много сезонов…
Но! взялся шить и появились вопросы.
У кого есть опыт общения с подобным сооружением? Хотелось бы обсудить подробнее элементы конструкции и размеры

Живал в таких. Бывают летние и зимние варианты. В основе — 3 толстые жерди, которые ставятся в виде треноги (на этой же треноге, кстати, крепится котёл). На толстые жерди набрасываются более тонкие, в плане образуя овал. У летних чумов покрышка из брезента (раньше делали из бересты) — 2 слоя. Зимние чумы сложнее, в качестве покрышки раньше использовались шкуры лосей и оленей. Применялся и дёрн (штука тёплая). Сейчас используют также и рубероид.

Вообще типи, чум и т.п. правильнее называть «конический шалаш». Он известен практически у всех народов лесной и тундровой зоны, в том числе и у русских.

Кстати, вот здесь я уже писал о своём опыте общения с этой интересной постройкой:

http://guns.allzip.org/topic/21/273902.html

kiowa 19.10.2008 — 03:06

14771

да, если дрова сырые. или неправильно по ветру поставлена. если дрова нормальные то дыма нет вообще. во всяком случае в жилой зоне. наверху, где вещи комтятся дым конечно есть. Но даже если дымно, но подбросив несколько хороших веток, типа сухих сосновых с хвоей, дающих сразу большой огонь, сразу от дыма избавишся. вот тут и начинаешь понимать прелесть большого типи. в маленьком легко попалить покрышку. вообще дымно при маленьком костре, при нормальном, дыма мало.

Ну, я видел прожжёную искрами покрышку из ЛОСИНЫХ ШКУР, которые чуть ли не в палец толщиной у ламутов на Ини. В урасе диаметром метров пять. Должен сказать, что вершиной вот такого жилища с костром в середине, надо, наверное, на Севере считать ярангу — они бывают огромными — метров до десяти и больше. И сдымом внутри всё равно всё в порядке.
А зимой те же чукчи в палатках с печками кочуют. Лет пятьдесят уже.

kiowa 19.10.2008 — 04:33

svensk67
По моему опыту, оленеводы ставят на всем маршруте каркасы, но не из трех жердей, как кто — то сказал, возят с собой брезент ( легче шкур ) и накрывают им каркас от каркаса. Внутри — костер, дым уходит, никаких проблем. Недавно меня по ошибке занесло на Новом Арбате в попсовый магазин Экспедиция… Те, что всякое китайское дерьмо продают со своим логотипом… Выпускают они журнал с аналогичным названием: Экспедиция. Взял там несколько изданий и обнаружил, что они продают чум из супер — пупер материала и отдельно — печку для него. Цена не была указана.

Ниже тема про чум.
Там, где я работал (а с оленеводами я пару лет кочевал), они возят каркасы с собой на грузовых нартах. Там, где проходимость плохая, и олени только тягловые, используют шесты от чума как волокушу. На нее грузят все, что есть, и ее тащат олени по болоту/кочкам.
Ну и яранги/чумы используются лишь на долговременных стоянках, и, по преимуществу, летом (в том числе, и из-за дыма — он прогоняет бОльшую часть комаров — не всех, а в нижнеколымской низменности вообще их особо не прогоняет).
Зимой, как я уже писал, стараются жить в палатках.

Gav 20.10.2008 — 12:48

подробнее:

глвное моё впечатление — моя конструкция не создаёт впечатления жилья. Я бы назвал это как лёгкое переносное приспособление для ночёвки на природе в межсезонье.

— сразу предполагал неиспользование пологов и дополнительных клапанов. Похожу, попробую, а там посмотрим. Полога увеличят вес и сведут на нет плюсы небольшой массы.

— шил из хб синтетика, главным образом, подбирал цвет, а не ткань. Можно было бы сшить из пропитанного шёлка, но в достаточном количестве в магазинах города был только ярко-голубой шёлк. А тк конструкция сия первая в наших лесах, она привлечёт внимание аборигенов… а нафига мне шутки про голубые ели… из шёлка при том же размере уложился бы в 1,5- 1,8 кг.

— использование молний на входе очень удобно. под клапанами над молнией — два шнурка. При постановке связал шнурки, чтобы на молнию была поменньше нагрузка.

— очень важный момент — плотное прилегание ткани к грунту. Для этого нашил петли для растяжек (на фото их пока нет) на расстоянии 10 см от земли и на расстоянии 50 см друг от друга. снизу юбку из ткани можно будет присыпать снегом или опадом. Это вместо экрана.

— для огня сделаю рефлектор-мангал. Сделаю, использую — тогда выложу конструкцию и отзыв. Вообще мужик, который рассказывал мне про чум, сказал, что рефлектор должен быть оборудован мелкой сеткой для искрогашения. Тогда проблем с прожигом не будет.

— вот вопрос — зачем париться над дырками от искр, когда в дыру дымохода по размеру может пролезть нетолстый, но крупный человек? 😊 её размер — треугольник 40см х 1м х 1м. Кстати, в ходе испытаний жёг костёр часа три, но ничего не прожёг. Правда пионерских костров не разводил.

— в типи реально тепло даже при маленьком костре и тлеющих углях. Но спать наверное лучше на кровати из жердей. Лучше, думаю, на пенке, вполне можно и без спальника.

— места в 3-х метровом с костром достаточно для ночёвки 3-х человек и их рюкзаков.

CROWMAN 20.10.2008 — 19:42

Всем привет,

для начала гляньте ссылку http://stroim-dom-econom.ru/topic/99/294022.html
небольшой отчёт про постановку типи зимой.

Что бы понять всю прелесть типухи — нужно пожить в ней! Но, подчеркну (ни кого не хочу обидеть, честно слово 😊) — пожить в настоящей типухи. Да, проблема с шестами есть, но есть и много решений! Когда сплавляемся на байдах — шесты привязываем вдоль бортов. Когда на велосипедах, приходится подбирать места стоянок, где можно нарубить шестов. Если по одному маршруту предполагается пройти не один раз (охота, рыбалка) шесты прячутся на каждой стоянке.
Хожу в походы с типухой не первый год, и весной и летом и осенью, зимой. Но конечно не всё так гладко, даже в большой типухи бывают проблемы с дымом, как не крути, особенно зимой.

GAV
Что кинулось в глаза.
Мало шестов — типии получилась квадратная.
Плохо натянута — поставить выше, чтобы до земли не доходила см 10 и натянуть колышками.
Оттяжки на клапанах есть ?

Если есть вопросы пишите — постараюсь ответить, всё на своём опыте.
Завтра постараюсь выложить фотки разных походов с типи.

14771 — это вы фотке ? Если да то привет от «НАШИХ» 😛 я тоже из этих ! 😊)

Gav 21.10.2008 — 07:58

для начала гляньте ссылку http://guns.allzip.org/topic/99/294022.html
небольшой отчёт про постановку типи зимой.

Да уж, рукоделие вызывает уважение. Сшить такую конструкцию непросто.

Что кинулось в глаза.
Мало шестов — типии получилась квадратная.
Плохо натянута — поставить выше, чтобы до земли не доходила см 10 и натянуть колышками.
Оттяжки на клапанах есть ?

Спасибо, про шесты учту. Оттяжки на клапанах есть, буду пользовать.
снизу оттяжки пришил таким образом, чтобы край материала касался земли. попробую — расскажу.

Вообще путь к типи был таков:
охотимся вдвоём с товарищем в межсезонье на ходу по боровой и зайцу. Спим у костров. Из роскоши — полог, две пенки и два больших топора на двоих плюс тёплая одежда для сна.
Как то раз попали под затяжной снегопад с дождём и ветром дня на три. Разрубил я тогда за вечер три больших сосны и берёзу на поленья. Спали под снегом (под пологом из полиэтилена) комфортно, просохли, но очень уж я рубить разлюбил.
Стали брать бензопилу штиль-180, к нему 0,7 бензина и маленький топорик. отказались от больших топоров и тёплых вещей. Как ни странно, в весе выиграли, в объёме и скорости обустройства ночлега — тоже. Пошли по пути совершенствования постановки полога и отказа от бензопилы.
Так пришли к палатке с костром — вот нам чумо-типиподобная конструкция и приглянулась. Совместно с ручной ленточной пилой и маленьким топром должно получиться.

CROWMAN 21.10.2008 — 11:52

Если позволите ещё пару советов.

Есть у нас небольшая облегчённая типи как раз для пеших вылазок, она сделана из хитрого материала с названием типа «армированный силикон» как то так, но в Питере я больше его не встречал. Тоже не большая, но побольше вашей — вес не больше 1,5 кг.. Она сделана на молниях, вход тоже на молнии — очень удобно. Летом ходим без полога, а вот весной — осенью, тем более зимой полого необходим.
Чтобы в типи было не дымно необходимо обеспечить тягу. По этому покрышка не достаёт земли
5-7 см. Полог, же наоборот плотно придавливается к земле. Получается между покрышкой и пологом промежуток, по которому и циркулирует свежий воздух, это обеспечивает хорошую тягу.
Полог можно сделать так же из лёгкого материала. Есть маленький секрет — полог с обратной стороны только напротив спальных мест подшивается тонким полиэтиленом и тогда спину не надует точно! Удачи в эксперименте !

Сори что не по теме.

привет, да это я на последнем ПВ

Рад знакомству! Я подозревал, что на Gunse должны быть «НАШИ». Внимательно наблюдал и вчитывался. 😊 А тут — типии не хиповское, ну а чёкер сразу всё по местам поставил ! 😊 Я так подозреваю лагерь в Громово ?

Господа, простите за назойливость, разрешите узнать о движении подробнее?

Без обид 😊 но я не буду распространяться, так как для многих это слишком личное.

Константин12 15.11.2008 — 16:47

Так-все это здорово, а если серьезно?Каким должен быть чум для комфортной ночевки зимой, скажем, до -15,-20С ? Выкройка есть у кого, или рекомендации?Предполагаю попробовать собрать такой в лесу, обтянуть тентом из «тарпаулинга» и снаружи лапником. А пологи там внутри, юбки ветро-защитные, как все скроить?Кто знает?Какой должен быть диаметр и высота, из расчета на одного-двух человек?Опять одни вопросы))

brigant 16.11.2008 — 20:04

Так-все это здорово, а если серьезно?Каким должен быть чум для комфортной ночевки зимой, скажем, до -15,-20С ? Выкройка есть у кого, или рекомендации?Предполагаю попробовать собрать такой в лесу, обтянуть тентом из «тарпаулинга» и снаружи лапником. А пологи там внутри, юбки ветро-защитные, как все скроить?Кто знает?Какой должен быть диаметр и высота, из расчета на одного-двух человек?Опять одни вопросы))

Константин, для комфортной ночёвки зимой нужен ЗИМНИЙ чум, т.е. чум, имеющий покрытие из теплоизолирующего материала. Брезент или любые другие ткани таковыми не являются. Сделанная с использованием этих материалов постройка является ЛЕТНЕЙ, зимой в ней можно будет комфортно существовать лишь при наличии спальника и постоянно поддерживаемого огня (если Вы, разумеется, не предполагаете холодные ночёвки).

Зимняя же постройка отличается от летней тем, что в ней возможно комфортное существование и без постоянно горящего костра. У хантов, манси и долганов это достигается двумя способами — либо с поможью двух слоёв шкур северных оленей, сшитых мездра к мездре, либо путём обкладки летнего чума дёрном. Никакой лапник Вас не спасёт….

Константин12 17.11.2008 — 08:27

Готовых чумов у нас не продают. Людей,которые их шьют-здесь нет. Да и вообще в округе я не видел ни разу ни у кого такого сооружения))Только палатки-геологички, или шатрового типа. Сам решил попробовать потому, что типи-это не просто вид палатки, а особый «образ жизни»))Пойму, что это «не мое»-займусь другим делом. Но,то ,что практический опыт необходим в первую очередь-согласен 100%!Поэтому, любая информация-схемы из книг, рассказы «бывалых»,фото, выкройки-мне полезны. Надеюсь,не только мне!))А ссылка что-то не открывается.

brigant 17.11.2008 — 11:25

сравните сами то что получилось самопальным образом и то что должно быть..

Смешно, конечно…. но это не исключает самостоятельного творчества… Верный путь может быть такой — изучение этнографической литературы. Про саамские, мансийские и прочие чумы у нас, слава Богу, написано много. В том числе и автором этих строк 😊. Поверьте на слово, сделать такую постройку не так уж сложно. Есть, конечно, определённые секреты (не такие уж и секретные, кстати), но в целом достаточно просто. Не стоит делать из чума некий сакральный атрибут, как это делают индеанисты….

brigant 17.11.2008 — 20:27

дело не в секретных секретах или сакральности. а в качестве изготовления основанном на опыте, трудозатратах и затратах на материал. почему-то никто не хочет с нуля осваивать математику к примеру, вполне удовлетворяясь уже известными теоремами Пифагора, но вот изготовить тот или иной предмет без наличия опыта считается вполне нормальным

Не нужно так всё усложнять… без опыта и трудозатрат человеческая деятельность вообще невозможна ни в какой области. Что касается конического шалаша — это одно из самых простых жилищ на планете Земля. Для его постройки, конечно, нужно и силы приложить и некий опыт иметь, но по уровню сложности он просто несравним с самой простейшей лесной избушкой, неговоря уже о деревнеской бане…. Пошив покрышки для конического шалаша сложности не представляет — это даже проще, чем сделать самому туристическую палатку… И если у человека руки растут из нормального места, сделать это несложно. Благо, есть подробные описания, схемы, фото и пр.

Дурачина я -простофиля!Хотел самостоятельно сделать чум… ой!простите-типи!))Хорошо, индеанисты не услышали.))А участника Gav-к ответу!За не санкционированное изготовление чу…жилища!)))

Константин, если бы Вы знали, как Вы близки к истине 😊…. Ничего плохого про индеанистов сказать не могу — в принципе нормальное этнодвижение, но есть у них бзик на сакрализации самых простых, примитивных вещей, которые известны всему свету, но для них — неотъемлимые части святой для них культуры….

Константин12 17.11.2008 — 21:27

но есть у них бзик на сакрализации самых простых, примитивных вещей

*…послушай, Зин-не трогай шурина!Какой ни есть, но он родня!»)))Да и пусть себе живут,»индеанят»помаленьку, я ж не проив!Правда, что-то в тайге их ни разу не видел, все чаще избушки, землянки,»бомжевища»)))Видимо, мастерская и «знающие люди»далеко-вот и нет их в лесах)) По теме:покрышка будет выглядеть, как веер-диам. 4-5м?С клапанами потом разберусь, главное убедиться на практике ,что дым идет вверх))

brigant 17.11.2008 — 22:27

А если модель будет высотой 3м?И плавно перейдет из модели в «жилище»?

Это небольшой риск…. лучше, конечно поучиться на модели. Но решать вам.

Просто сначала сделать треногу, покрышку пристегнуть, вход и защиту от ветра по низу.

Кроме треноги нужно — обязательно! — ещё десятка два-три дополнительных шестов. Поймите, это же шалаш…. чем больше их будет, тем удобнее будет натягивать покрышку, тем прочнее будет вся постройка.

можно уже обустраиваться, вешать полог

А зачем Вам полог при -15?

утеплять покрышку и пр.

Ну вот опять да за рыбу деньги…. Снег вряд ли вам удасться укрепить на конической постройке — это же не иглу… а лапник — не утеплитель.

Учитывая, что жить собираюсь в дремучей чаще, где ветра нет-с клапанами можно не спешить?

А как собираетесь осуществлять дымоудаленние? Есть или нет ветра — дым нужно выводить наверх.

И главное-чтобы не нашли «индеанисты»!))

Ну почему же 😊 если все сделаете правильно, то у Вас постройка будет круче, чем у них…. расскажите им, что Вам явился дух Тачунко Витко и научил 😊

14771 18.11.2008 — 09:58

Lat.(izvinite) strelok
насколько я понял из «типостроения», то необходимо 2..не, три вещи-
1. шкура снизу приподнята, чтобы под нее засасывало свежий воздух.
2.полог, который ограждает ваше «я» от подсасываемого воздуха, направляя его кверху вашей головы
3. клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.
…есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру… в этом случае покрыщку можно прижать к земле… но это- мысль не подтвержденная.
а еще есть мысль что круговой полог — это 10-15 квадратных метров ткани… то есть пара- тройка килограмм…. не лучше ль печку- экономку вместо него взять?
… ну, это все теории…
С ув.

неверно.
1. «шкура» не касается земли что бы не гнить. это прежде всего.
3. клапана не создают разрежение при ветерке. Они защищают от ветра, иначе дым может задувать обратно во внутрь. А может и не задувать…. но в любом случае это защина от ветра. А еще и от дождя, как собственно и полог.

brigant 18.11.2008 — 17:21

brigant — несмотря на ваши уверения в теме по вашей ссылке, все же найду смелость поправить вас. ни у апачей, ни у навахо типи отродясь небыло. вернее были только у немецко-фашистских индейцев бригады Гойко Митича. апачи использовали что то вроде шалашей, а навахо — хоганы

«Типи» не было, тут вы правы, я просто использовал этот термин как наиболее распространённый и вообще общеизвестный для обозначения конического шалаша, которые у них были. И Гойко Митич тут не причём. У хикарилла и кайова-апачей были нормальные конические шалаши. Навахо тоже их использовали во время перекочёвок как сезонное жилище (также использовали и шалаши-викупы). Вообще эта постройка известна почти что ВСЕМ народам. Русские не исключение, ещё в 1830-е гг конические шалаши фиксировались не где-нибудь, а в окрестностях Петербурга….

«Типи», насколько я знаю, это просто «жилище» на одном из индейских языков. Для построек типа конического шалаша в индейских языках известны другие слова. В этом плане использовать термин «типи» для обозначения любой постройки вне традиционного распространения этого термина — такой же бред, как и использование слова «чум» для обозначения конических шалашей хантов, манси, саамов…. Тем не менее, к сожалению, это устоявшаяся практика, которой приходится придерживаться. Всё же интернет-форум — это не научная статья. Специалистом по индейской культуре я, впрочем, никогда себя не называл, поэтому спасибо за уточнение.

а климат на Великих равнинах, такой что хрониками зафиксированно много случаев гибели не только отдельных людей, но и целых караванов при снежных бурях. и тем. -30 зимой вовсе не редкость

Хроники фиксировали много чего, например в зимнюю кампанию 1814 г. на территории Франции замёрзло много русских солдат… — такое тоже было. Объективную оценку климата дают не хроники (вещь субъективная, согласитесь). Посмотрите географические атласы конца 19 века, например: Adress allgemeiner Handatlass. Berlin, 1899. Также посмотрите классические работы Реклю о Сев. Америке. При изучении этих источников Вы увидите, что в Сочи, например, намного холоднее, чем на севере Великих Равнин. Именно поэтому летние типы конических шалашей в принципе имеют применение зимой на территории, где средняя температура января выше 0 (я очень упрощаю, разумеется). Кратковременные заморозки при наличии в такой постройке открытого огня перенести можно. Севернее этой изотермы начинают появляться, а ещё севернее и преобладать зимние варианты конического шалаша, хотя и летние постройки, разумеется сохраняются как сезонное жилище.

С уважением.

brigant 18.11.2008 — 22:38

Lat.(izvinite) strelok
насколько я понял из «типостроения», то необходимо 2..не, три вещи-
1. шкура снизу приподнята, чтобы под нее засасывало свежий воздух.
2.полог, который ограждает ваше «я» от подсасываемого воздуха, направляя его кверху вашей головы
3. клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.
…есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру… в этом случае покрыщку можно прижать к земле… но это- мысль не подтвержденная.
а еще есть мысль что круговой полог — это 10-15 квадратных метров ткани… то есть пара- тройка килограмм…. не лучше ль печку- экономку вместо него взять?
… ну, это все теории…
С ув.

В принципе 14771 уже частично Вам ответил, могу лишь добавить.
1. Покрышка не касается земли только у летних построек и только в тёплое время года. Зимой, да и вообще в холодное время, «шкура» не просто касается грунта, а лежит на нём, иначе приток холодного воздуха внутрь шалаша будет такой, что мама не горюй…
2. Полог нужен не для этого, но без него можно легко обойтись.
3. Собственно клапан — это система дымоудаления, без которой невозможна ни одна отапливаемая постройка в приниципе. Её назначение — выводить дым и ограничивать поступление холодного воздуха внутрь жилища. Для этого после топки клапан закрывают. Две половинки клапана, если научиться ими управлять, позволяют обеспечить наилучшую тягу при различных климатических условиях (температура, ветер и пр.).

Впрочем, всё это теории….
😀 😀 😀 😀 😀 😀
главное в типи — вот это:

Постройка простейшего чума.

brigant 21.11.2008 — 21:40

Представляем диаметр 3м: метр в центре занимает кострище, по 1м с каждой стороны костра остается. Или лежать вплотную к огню, или вплотную к стене типи.

При горящем костре поспать Вам не удастся в любом случае. Кроме того, конические шалаши часто в плане овальные, так что есть возможность несколько увеличить ширину постройки, не увеличивая объём.

Спешить некуда, лес у нас густой ,сушняка вдоволь

Ну, если Вы половину времени собираетесь потратить на сбор дров, то тогда конечно…..

При диаметре 4-4.5м останется место и для лежанки и для полога и для гостей и для вещей(в том числе-для запаса дров на ночь).

Это размер для кампании из 3-4 человек. Летом в постройке такого диаметра можно без проблем жить и одному. Зимой — не стоит.

Gav 25.11.2008 — 09:47

У нас такие есть в продаже. И как они?

на ночь нужно 2-3 баллона размером с дихлофосный (ну незнаю я что такое пальчиковый баллон 😊).

палатку нагревает легко, только вначале по неосторожности спальник прожгли. Потом догадались подвешать…

итак, обещанная конструкция мангала для чума (того, что на фотках на предыдущих страницах)…

Постройка простейшего чума.

в натуре выполняется из тонкой нержавейки или кровельного железа. по периметру, для повышения жесткости стенок, делается подгиб, куда вставляется проволока Д=4 мм.
размер боковины 50х30 см вполне достаточен, если отступать, то в сторону незначительного уменьшения.

Постройка простейшего чума.

мой мангал выполнен из толстой нержавейки, поэтому без проволоки по периметру. но он тяжёлый (7 кг).

Постройка простейшего чума.

Постройка простейшего чума.

дверка с проволочной ручкой. такая ручка не греется.

Постройка простейшего чума.

задняя стенка

Постройка простейшего чума.

сетка нужна для гашения искр. чем она мельче, тем эффективнее. моя ловит только угли. и ещё на сетку хорошо котелки ставить и сало класть жарить 😊.

Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.

Константин12 25.11.2008 — 16:26

ЗдОрово! Самобытная культура «индеанистов» растет и ширится!))Но возник вопрос. Все гут, мангал-вещь,стенки нагреваются и дают дополнительное тепло, искры ловятся и тент целее будет, котелки можно ставить-все так, согласен,но!…А как же кайф-то!?Тот самый, который получаешь именно от созерцания «костра в палатке»?Когда часами сидишь и просто смотришь на огонь и ни о чем уже не думаешь и не замечаешь бега времени и затекшей ноги!))Когда смотришь на головешки, как там они сначала сизым, потом алым огнем разгораются, шевелишь палкой без надобности даже, вобщем-занят очень важным делом-костром!))Не получается ли тут, как в армии-«очень хорошо-это уже не хорошо!»))

brigant 30.11.2008 — 20:20

они не живут ни в осло ни в москве ни в берлине. а живут в чуме с костром

Финские и норвежские саамы живут точно также… правда спутниковые тарелки с собой возят 😊 Слово «чум», кстати, к саамам не имеет никагого отношения. Саамское (и русское) название этой постройки — «вежа». Впрочем, может вы говорите об ижемцах на востоке полуострова? У них действительно используется термин «чум».

и при малейшей возможности делают печку и таскают с собой как очень большую ценность

Печка ещё ни где не отменила костра, а является только дополнением к нему.

заметьте-землянки их-называются куваксы-малюсенькие-метра 2х2-потому что с печкой

Кувакса это не землянка, а полуземлянка. Она заглублена в землю сантиметров на 70, редко на метр. Её небольшие размеры с наличием печки никак не связаны. Промысловые и скотоводческие избушки русских — «станки» — бывают таких же размеров.

и чум лопарский не как в старые царские времена -летний из парусины и зимний из шкур

В царские времена преобладали постройки крытые не парусиной и шкурами, а берестой и сукном (в Финляндии — до сих пор). Это хорошо известная особенность саамских конических шалашей. Покрышки из шкур — ижемское нововведение, саамам в 19- нач 20 вв не свойственное.

из каких-то тряпок, полиэтилена, чуть не из картона

Увы, это общая картина для всей традиционной культуры Русского Севера и Сибири…. Полный деграданс, но начался он не вчера. Лет десять назад мы с трудом нашли 80-летнего старика, помнившего, как сделать покрышку из бересты….. Совремнные временно обитаемые постройки сейчас везде делают с использованием картона, рубероида, мешков из под сахара и проч. дерьма.

Константин12 02.12.2008 — 14:57

Думаю, что для него обязательна местная вытяжка

Я заливал керосин (бутылки пластиковые по 0.5л)-НЕТ угара и копоти, сначала немного пахнет от рук-а потом просто тепло и хорошо.))Конечно, если закрыть форточку(в бомжевище 12м.куб-2х3х2 она у меня 20х30см),будет душно и начнут накапливаться продукты горения-так это с любым источником открытого огня, хоть с «ковеевской» горелкой, хоть с «кулемановским»примусом-неизбежно. Со «Шмелем»сам не раз ночевал в палатках на льду-врагу не пожелаю подобного «удовольствия»!Так, что думаю-в чуме в холод подобный аппарат будет кстати, на костер смотришь-балдеешь, думаешь о чем-нибудь высоко… полезном))А параллельно идет теплый воздух от «Солярогаза»-если на «дворе»от -15С и ниже.

walker41 05.12.2008 — 15:45

Здраствуйте, уважаемые. Новенький я тут.
Чум примерно как у Gav используем вторую зиму. Материал такой же. Диаметр 3,5 м, шесты 4 с небольшим метровые. Сделано по выкройкам совецкого ж-ла «Охота и …» 70-х годов.
Спим правда в спальниках, чтобы не поддерживать костер всю ночь.
Вещь хорошая, можно и обсушиться и ужин приготовить и отсидеться. С дымом проблема бывает, когда ветер ночью резко меняет направление и начинает дуть в отверстие между клапанами, тогда гемор начинается — ворочать чум и шесты на 180 или сколько там градусов.
Зимой отдельная беда разрыть место под чум в снегу — на снегу любой костер проваливается и вот тогда такой дым, что к утру будешь холодного копчения.
осенью покрышка промокает, но не так и сильно. Дырок от искр нету. Весит 4.5 кг, вдвоем оснью ставится, включая вырубку шестов, около часа.
Вольготнее живется, чем в палатке.

Константин12 05.12.2008 — 17:28

а если просто у костра 2-3 раза проснуться придется, да и чум тогда надо 5 м в диаметре.

У меня по рассчетам выходит 6.2м.

зимой в палатке без огня хреново. Все сыреет и индевеет, и в обуви в нее нельзя. С газовой ковеевской горелкой тоже кстати сыро и тащить ее влом.

Обувь-в палаткеизбушке нахожусь в «чунях»,такие войлочные штуки, мягко и удобно. На горелку ставлю такую спец. сеточку,тоже «Ковея»-обогреватель называется, она раскаляется докрасна и в палатке тепло и сухо. Чум хочу именно из-за возможности костра внутри. 2-3 раза встать за ночь мне не трудно, когда на ночь дуешь чай стакан за стаканом и сидишь ,думаешь о том-сем, потом все равно вставать придется)).

walker41 05.12.2008 — 18:00

Обувь-в палаткеизбушке нахожусь в «чунях»,такие войлочные штуки, мягко и удобно. На горелку ставлю такую спец. сеточку, тоже «Ковея»-обогреватель называется, она раскаляется докрасна и в палатке тепло и сухо. Чум хочу именно из-за возможности костра внутри. 2-3 раза встать за ночь мне не трудно, когда на ночь дуешь чай стакан за стаканом и сидишь ,думаешь о том-сем, потом все равно вставать придется)).

Да, чуньки — вещь.

А 2-3 раза за ночь я навставался в молодости, бывало неделю по кострам в октябре шарахался. Сейчас здоровья жалко столько дровами маяться и здоровые сушины тягать.

brigant 05.12.2008 — 21:26

а если сделать не клапан а «срезать» верх конуса

Это всё равно клапан, просто другой тип — «центральный клапан». На Великих Равнинах Северной Америки распространён «боковой клапан» — вырез на скате конуса. В канадской тайге, Сибири и Северной Европе преобладает как раз «центральный клапан», хотя и боковой отмечен.

на самые окончания жердей накинуть кусок покрышки. получится «зонтик» над самой дыркой- заливать не будет

Нет, не так. К основной покрышке пришейте два треугольных куска ткани с петлями (для шестов).

мне кажется так можно будет избавится от необходимости регулировки клапана

От этого Вам не избавиться. Клапан существует для того, чтобы регулировать дымоудаление при различных погодных условиях (температура, ветер, давление). При их изменении, для поддержания нормального функционирования системы придётся изменить регулировки клапана. Если же, к примеру, ветер или давление изменятся, а клапан будет настроен по прежнему — будете в дыму…

brigant 05.12.2008 — 22:10

почему тогда в любую погоду нормально функционирует печная труба?

Очень просто. Посмотрите на отношение высоты трубы к площади её сечения. Чем больше сечение, тем выше должна быть труба. Если при широкой трубе она будет низкой — нормально функционировать она не будет.

не отметаю идею боковых клапанов. просто мне кажется центральный не требует регулировок, а это легче в быту по моему мнению

Требует, как и боковой.

ПС не правильно написал в первом посте- по идее должен получится зонтик. то есть просто кусок который закрывает от возможных капель центральный клапан(просто отрезать верх у конуса)

С таким не сталкивался — всегда имел дело с традиционными постройками, и, честно говоря, считаю, что нам вряд ли удасться их улучшить. Чисто теоретически, допускаю, что Ваша конструкция возможна, но придётся всё равно каким-то образом регулировать размер дымовыпускного отверстия и тягу. Возможно снизу к зонтику приделать шест и поднимать-опускать его по необходимости…. попробуйте, может получиться. Мне же вполне хватает и тех конструкций, что сложиись в традиционной строительной культуре Евразии.

Константин12 05.12.2008 — 23:55

выложу Вам хорошие фотографии традиционных построек.

Меня интересуют фотографии того, что сделано руками того-с кем я беседую))Пусть неказисто и с ошибками-главное:Сам!)

Что Вы хотите знать по внутреннему устройству?

Я прочитал ссылку-«Как построить себе типи»,хорошая, но…Меня интересует конкретный опыт конкретного человека, как,например, нашего уважаемого Gav.Что внутри-как внутри, из чего, да зачем, да где брал, да что не понравилось?Полог, например-из чего?Как крепить лучше, как внизу подгибать, чем прижимать?Чтобы человек рассказывал о том, что он сам, своими руками делал. Если еще и фото при этом добавит-молодец!Когда сам выйду в лес пробовать-обязательно отчет помещу здесь. И об ошибках тоже не умолчу))

brigant 06.12.2008 — 12:19

Меня интересуют фотографии того, что сделано руками того-с кем я беседую))Пусть неказисто и с ошибками-главное:Сам!)

Честно — я никогда не думал, что лично мой опыт будет кому-то интересен. Во первых, мои постройки получались хуже, чем традиционные, а поскольку стремится нужно к идеалу, то я и стараюсь и Вас и других ориентировать именно на этот идеал, а не себя. Во вторых, мы строили свои чумы не для понтов, из чего попало, облик получался не очень эстетичный. В третьих, «самостью» я никогда не отличался, поэтому никогда не говорю «делай как я», а опять-таки стараюсь ориентировать людей на наиболее совершенное.

Меня интересует конкретный опыт конкретного человека, как, например, нашего уважаемого Gav.

Gav молодец, кто же спорит? Но сравните его постройку с традиционными и поймёте, что чем повторять чужие ошибки, лучше сразу копировать лучшее.

Что внутри-как внутри, из чего, да зачем, да где брал, да что не понравилось?

Константин, обо всём об этом написана гора литературы… Мало того, очень часто в разных климатических зонах многие вещи делались по разному. Поймите, Вы пытаетесь построить себе отапливаемое жилище. Как бы оно просто не выглядело, это жилище, тут нужно подходить серьёзнее! Почему для постройки сортира на садовом участке люди обычно вначале читают книжки типа «как построить садовый домик», а потом уже строят? Форум может быть только дополнением к такой информации, а не основным её источником.

Читайте также:  Чем штукатурить стены в ванной под плитку

Полог, например-из чего?

Повторяю свой вопрос — зачем Вам полог в зимней постройке?


Чтобы человек рассказывал о том, что он сам, своими руками делал. Если еще и фото при этом добавит-молодец!Когда сам выйду в лес пробовать-обязательно отчет помещу здесь. И об ошибках тоже не умолчу))

У каждого свой путь в этом мире 😊. Посмотреть на Ваш будет интересно…., но что-то мне подсказывает, что Вы не избегнете многих распространённых ошибок….

Константин12 06.12.2008 — 14:58

я никогда не думал, что лично мой опыт будет кому-то интересен.

Мне интересен.)

а поскольку стремится нужно к идеалу

Думаете?Тогда-в коттедж, а не в чум))

никогда не говорю «делай как я»,

И правильно, надо говорить «вот-это сделал я!хочешь-пробуй, не хочешь-не пробуй!»))

чем повторять чужие ошибки,

Лучше делать собственные, я в курсе-«не ошибается только тот, кто ничего не делает»

Форум может быть только дополнением к такой информации,

Полностью согласен, кроме форума я стараюсь прочесть еще материалы и сравнить разные точки зрения.

Константин12 06.12.2008 — 15:02

Полог мне нужен, как я представляю-для дополнительной тепло-защиты. Ибо из-под покрышки будет сквозить не по-детски, особенно ,в мороз. Лежанка интересует предметно-жерди, или уже пора на термо-материалы современные переходить?А как «аура жилища»?Чтобы все было, как «в старину»-или это уже фантазии?Делай, что можешь?Почитал про «индеанистов»-у них вообще там ничего современного нельзя-все только «оригинал»…хлопотно, вобщем)Так, что постройку, образца «Квебек 1869г» я даже и не планирую. Лишь бы последние остатки здоровья не потерять, а,может, удастся что-то и почерпнуть, сидя ночью у огня?Кто знает?))

brigant 06.12.2008 — 19:42

Мне интересен.)

В следующий раз, когда будем строить чум или полуземлянку, я подробно зафиксирую все этапы строительства.

Думаете?Тогда-в коттедж, а не в чум))

У каждого свой идеал ))

Для меня это этнографические постройки.

Лучше делать собственные, я в курсе-«не ошибается только тот, кто ничего не делает»

Нет, лучше учиться на чужих ошибках и стараться их избежать.

Полог мне нужен, как я представляю-для дополнительной тепло-защиты. Ибо из-под покрышки будет сквозить не по-детски, особенно ,в мороз

Вряд ли он сильно поможет. Сквозить будет из всех щелей, в первую очередь через входное отверстие, а когда потухнет костёр — через клапан (даже закрытый). Летняя постройка, что возьмёшь… Постарайтесь максимально плотно пригнать клапан и вход, покрышку прижмите к земле.

Лежанка интересует предметно-жерди, или уже пора на термо-материалы современные переходить?

Можно жерди, можно металлическую кровать поставить, гамак повесить… главное в Вашем случае — лечь повыше, там будет теплее.

А как «аура жилища»?Чтобы все было, как «в старину»-или это уже фантазии?

Нет не фантазии. Я ещё не видел человека, который бы сделал этнографическую постройку лучше, чем их делают в традиционной культуре. Можно только скопировать. Можно, разумеется, заменить материал покрышки на современный — это нормально, так всегда было. Оленьи (бизоньи) шкуры на конических шалашах — явление совсем не древнее, у большинства народов они появились не ранее 18 в.

Почитал про «индеанистов»-у них вообще там ничего современного нельзя-все только «оригинал»…хлопотно, вобщем)

Это нормальная реконструкция, что же Вы хотите? Впрочем, интересно, где они сейчас бизоньи шкуры достают?

Так, что постройку, образца «Квебек 1869г» я даже и не планирую

Это обычный пример зимнего конического шалаша, известного по всей субарктической зоне от Квебека до Норвегии ВСЕМ народам. В такой постройке, кстати, зимой тепло и уютно….

Лишь бы последние остатки здоровья не потерять, а,может, удастся что-то и почерпнуть, сидя ночью у огня?Кто знает?))

Уж Вы постарайтесь! Люди столетиями совершенствовали жилище не для того, чтобы человек 21 века терял здоровье на отдыхе )). Ещё раз рекомендую Вам рассмотреть вопрос зимнего чума…

Константин12 07.12.2008 — 12:25

Спасибо за обширные комментарии!))По поводу «зимнего чума»:ночевал неоднократно в обычной тур. палатке зимой. Спальник,термо-коврик, примус,или газ. горелка.Не холодно, но и не интересно, а теперь и просто проблематично уже.))Утеплять чум пока не планирую, но думаю, что если уложить по скату крыши(как на фото про Квебек),доски, или жерди -прижимающие более теплую покрышку, а потом все это завалит снегопад, да и самому еще лопатой накидать-то будет гут. Прижмется внизу-дуть не будет, вход дополнительным пологом изолировать, клапана закрыть насколько возможно. Ну и не забывать о «Солярогазе» и хорошем спальнике. А солдатская койка в чуме-это шедевр!Тогда, может и тумбочку дневального установить?)))

brigant 07.12.2008 — 11:46

ночевал неоднократно в обычной тур. палатке зимой. Спальник, термо-коврик, примус, или газ. горелка. Не холодно, но и не интересно, а теперь и просто проблематично уже.))

Мне тоже приходилось… Вспоминаю холодную ночёвку на Печоре, за бортом -15. Бр-р-р…. С тех пор — только чум или полуземлянка ))

Утеплять чум пока не планирую, но думаю, что если уложить по скату крыши(как на фото про Квебек),доски, или жерди -прижимающие более теплую покрышку, а потом все это завалит снегопад, да и самому еще лопатой накидать-то будет гут.

Про конструкцию зимнего чума я Вам уже писал. Там поверх гидроизоляции (шкуры, береста, брезент) уложен слой дёрна — именно он и является теплоизолятом. Сверху дёрна иногда кладут ещё один такой слой, как правило на него используют старые, вышедшие из употребления покрышки. Сверху всё это прижимают жердями или досками, чтобы не расползалось. Снег скорее всего на чуме не удержится — слишком крутые скаты конуса. Кроме того, хочу обратить Ваше внимание, что в этом случае придётся увеличить толщину жердей, чтобы в случае чего не быть заваленым снегом.

Ну и не забывать о «Солярогазе» и хорошем спальнике

Поробуйте также традиционные отпительные приборы — жировую лампу (правда тоже воняет), угли, засыпанные золой и песочком, камни, раскалённые на хорошем костре (вне чума).

А солдатская койка в чуме-это шедевр

Увы, в современных российских чумах их можно увидеть сплошь и рядом…

brigant 07.12.2008 — 21:14

я не знаю-может не в тему- делал лет 20 назад жилище лучше вашего дощато-дернового чума

Во первых, он не мой, а во вторых — не дощатый. Доски там совсем не обязательны.

каркас из ровных местами шкуреных сосновых жердей, стены и двускатная крыша из тарных дощечек-от бутылочных ящиков-были раньше такие. я их обстругал на электрорубанке, завозил так-упаковывал в брикеты плёнкой и волоком на лыжах-скользит хорошо. всю конструкцию накрывал плёнкой в 2 слоя и сверху тем же дёрном

Вы правда считаете, что перечисленное вами требует меньше затрат, чем создание традиционной постройки? При строительстве нормального традиционного зимнего чума не требуется ни ящиков, ни электрорубанка. И не надо ничего «завозить» (кроме топора). Всё остальное есть под рукой. Ну разве что стоит пожалеть лес и бересту заменить на плёнку.

а полноценные доски завозить будете пол зимы (если без снегохода)-поробуйте хоть три доски протащить по лесу.

Повторяю, доски можно использовать, если они есть под рукой. На приведённой мной фотографии (Квебек), скорее всего сфотографирована постройка, расположенная в постоянном поселении (там и ограда есть). В поселениях доски — нормальное явление.

Если уж очень хочется прижать дёрн, а нету досок — подойдут любые жерди достаточной высоты. Их, кстати, нужно не много. Есть такой приём: рубятся ёлочки, с одной стороны убирают ветки, затем елочки кладут на скат конуса оставшимися ветками наружу. В результате получается отличная маскировка — в ельнике или подлеске чум не обнаружить даже с близкого расстояния.

При грамотной аккуратной укладке дёрна и правильном уклоне конуса чума, кстати, дёрн можно и не прижимать.

Gav 08.12.2008 — 09:09

Живу в Архангельской области. Так что с дровами и шестами проблем нет.

Сшить чум меня побудил своими рассказами родной дядька, который охотился с чумом у своего друга много лет. Друг живёт недалеко к югу от Ханты-мансийка, и по описаниям чум его удивительно похож на ваш (сейчас понимаю, что все они похожи 😊 ). Думал, мало ли встретил — знакомца через родню…

Интересно то, что чумы сегодня продолжают нами (охотниками и туристами) использоваться. И людьми, заметьте такими, котрые могут позволить себе практически любое современное снаряжение. И что ещё интересно — Архангельск и Ханты-мансийск — довольно удалены, чтобы использование чума было для охотников модным, хоть и не удобным. Значит такое жилище имеет право на жизнь.

Вопрос единомышленникам: Хочется обобщить знания о современных несгораемых тканях (или плохо горящих), которые можно использовать для шитья покрышки.
Я живу далеко от райцентра, и почти ничего не знаю о современных тканях. Раньше были парашутная и шёлк. Но понимаю, это вчерашний день… Подскажите пожалуйста на что смотреть…

brigant 08.12.2008 — 23:53

Гармония Севера. Чум. Исследовательская работа по физике

Авторы проекта ученицы 9 класса Дьяконова Евгения и Малахова Дарья. Работа выполнена в 2005 году под руководством учителя физики высшей квалификационной категории МОУ СОШ N9 г. Ноябрьска Бушуевой Людмилы Геннадьевны.

Предметом исследования является изучение жилища чум. Для выживания и сосуществования человека в северной природе нужно чувствовать её гармоничные законы, которые имеют современные научные обоснования. Это позволило сформулировать ведущую идею (гипотезу): опыт проживания в суровых условиях севера помог коренным жителям создать такое жилище, оптимальная и удобная конструкция которого (его форма и функции) объясняется строгими научными законами.

Главная цель: увидеть гармонию чума в северной природе с точки зрения современной физики и математики.

В основной части работы дается и нформация о чуме, проводится исследование чума в соответствии с законами физики.

В работе доказывается, что коническая форма чума способствует наименьшей теплоотдаче через площадь его поверхности, что у конуса наименьший коэффициент подверженности влияниям климата, проводится эксперимент по исследованию зависимости изменения температуры воздушной прослойки между нюками от времени при различном расположении в них меха, рассматриваются теплозащитные свойства короткого меха покрышек чума, спального полога.

В работе сделана попытка, раскрыть роль и место очага в чуме на основе научного подхода. Приведены примеры механических свойств жилища (ветроустойчивость, опорный шест).

В заключение сделан вывод о том, что существование в гармонии с природой — это создание уникальной модели экологически чистых взаимоотношений с окружающим миром, который необходимо и возможно объяснять с точки зрения научных знаний.

Материал данной работы может быть использован всеми субъектами образовательного процесса с целью повышения этнографических знаний, как через элективные курсы, так и через проведение внеклассных мероприятий.

____________________________________________

Гармония Севера. Чум
Презентация

Постройка простейшего чума.
Слайд N1

Оглавление

I. Введение.

1. Актуальность вопроса и ведущая идея проекта.

2. Цели и задачи.

II. Основная часть.

1. Описание чума в источниках информации.

2.Исследование чума в соответствии с тепловыми законами.

2.1. Форма чума и теплоотдача.

2.2. Форма чума и северный климат.

2.3. Теплозащитные свойства оленьего меха.

2.3.1. Ориентация меха в покрышках.

2.3.2.Короткий мех.

2.3.3. Чум в чуме.

2.4. Пусть не гаснет ваш огонь.

2.4.1. Тепло огня.

2.4.2. Дым.

3. Механика чума.

3.1. Ветроустойчивость.

3.2. Шест.

III. Выводы.

IV. Используемая литература.

«Найти в лабиринте наблюдаемых фактов
объективную гармонию.»
Б.Г. Кузнецов

Введение

Природа создала много удивительного, прекрасного, упорядоченного. Жизнь в природе — это жизнь в гармонии с ней, с ее законами. Это актуально для людей, живущих в суровых климатических условиях. Для выживания и сосуществования человека в северной природе нужно чувствовать её гармоничные законы.

Постройка простейшего чума.
Слайд N2

Существует ли логическая дорога к этим законам, или к ним можно прийти только с помощью интуиции, основанной на чем-то таком, что подобно любви к объектам опыта?

Жилище — место жизни человека, место, где он рождается, растет, обзаводится семьей и потомством, творит и уходит в мир предков. Из жилища человек отправляется активно действовать: добывать пищу, находить жену, осваивать мир. Это кров. Укрытие, место покоя и порядка. Жилище как центр человеческой вселенной осознается почти повсеместно. Но в зависимости от образа жизни и места на земном шаре оно имеет большую или меньшую значимость для человека.

Когда на Земле появились люди, стал Нуми-Торум думать, чем кормиться они будут, чем от холода тела свои прикроют. Решил он в тайге сохатого зверя поселить, а на болота оленей пустить. Туда и люди на промысел пойдут, там жить станут. Из веток сделают остов жилища, накроют его шкурами оленей. С тех пор, рассказывает мансийская легенда, люди промышляют оленей, лесных зверей, а живут в чумах…

Ненецкое жилище — чум, по праву считается одним из самых удобных и самых оптимальных жилищ в тундре. Конструкция его выверена веками, она предельно проста, в ней нет ничего лишнего, а все детали — незаменимы. До пятидесяти длинных (от пяти до восьми метров) шестов, расставляются по кругу на утрамбованном снегу, и скрепляются вверху сухожилием оленя. Остов чума затем покрывается четырьмя нюками (покрышки чума, сшитые каждая примерно из пяти десятков шкур оленей) — и всё, пристанище тундровика готово.

Постройка простейшего чума.
Слайд N3

Постройка простейшего чума.
Слайд N4

Актуальность данного вопроса позволила увидеть и попытаться объяснить противоречие между интуитивным подходом и современными научными обоснованиями в строительстве жилища.

Это позволяет сформулировать ведущую идею (гипотезу) : опыт проживания в суровых условиях севера помог коренным жителям создать такое жилище, конструкция которого (его форма и функции) объясняется строгими научными законами.

Предметом исследования является жилище коренных народов севера — чум.

Постройка простейшего чума.
Слайд N5

Главная цель: увидеть гармонию чума в северной природе с точки зрения современной физики и математики.

Решаемые задачи:

1. Изучить теоретический материал по данной тематике.

2. Исследовать форму и функции чума в соответствии с тепловыми законами.

2.1. Сравнить формы жилищ по площади поверхностей, соприкасающихся атмосферой в зависимости от теплоотдачи.

2.2. Рассмотреть олений мех, как материал с высокими теплозащитными свойствами.

2.3.Роль и место огня, как источника тепла в чуме.

3. Исследование чума с точки зрения законов механики. Устойчивость чума (ветроустойчивость).

4. Проанализировать и обобщить полученные результаты, сделать выводы.

Основная часть

1. Информация о чуме

Энциклопедический словарь Ф.А.Брокгауза и И.А. Ефрона так определяет объект исследования: чум (= шалаш) — конический шалаш из жердей, покрываемый берестой, войлоком или оленьими шкурами; форма жилища, распространенная по всей Сибири от Уральского хребта до берегов Великого океана, у финских, тюркских и монгольских племен. Историки жилища признают эту форму первым опытом искусственно создаваемого жилья, к которому человек обратился от полых, дуплистых деревьев и пещер. При дальнейшем поиске информации по данному вопросу мы столкнулись с проблемой недостаточного объёма литературы. В работах А.П. Володина, Л.В. Хомича, Г.П. Харючи, Е.Г. Сусой, в статьях журналов «Северные просторы», «Ямальский меридиан», в основном описываются условия жизни, быт и традиции ненцев. Нам в данном исследовании хотелось сделать попытку объяснить простоту (гармонию) конструкции чума с научной точки зрения.

2. Исследование чума в соответствии с тепловыми законами

2.1.Форма чума и теплоотдача

Жилища, в которых живут аборигены, чрезвычайно разнообразны и по конструкции, и по форме, и по материалам, из которых они построены. Образ жизни народностей определяется хозяйственными занятиями: связанными с кочеванием. Оленеводы и скотоводы перевозят свои дома на оленях (чум, яранга) или лошадях (юрта); охотники и рыболовы зимой живут полуоседло: в постоянных стационарных, а летом в сезонных или переносных постройках.

Примеры жилищ коренных народностей, в основе конструкций которых лежат различные геометрические тела (см. слайды N6 — 8):

Постройка простейшего чума.

Постройка простейшего чума.
[IMG]
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001704/1704797.jpg:254:226:»254 x 226″[/IMG]
Постройка простейшего чума.

Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.

Яранга — разборный цилиндро-конический шатер из оленьих шкур.

Юрта — цилиндро-уполообразное жилище.

Чум — простое, конусообразное сооружение.

Иглу — жилище из снежных кирпичей в виде полусферы.

Изба — срубная жилая постройка.

Типи — переносное жилище североамериканских индейцев, шалаш конической формы, покрытый бизоньими или оленьими шкурами.

Основной вид жилища оленеводов — чум, коническая переносная постройка диаметром от пяти до восьми метров. Почему народы севера сооружают чум, имеющий конусообразную форму?

По закону физики: количество отданной теплоты с поверхности, нагретой на температуру t по отношению к окружающему воздуху, равно

Q = kSt,

где k — коэффициент теплоотдачи,

S — площадь поверхности, соприкасающейся с атмосферой,

t = t 2 — t 1

t 1 — температура внутри чума,

t 2- температура окружающей среды.

Слайд N9

Следовательно, существует прямопропорциональная зависимость отдачи тепла от площади поверхности, соприкасающейся с атмосферой. Если рассмотреть форму жилища в виде конуса, усечённого конуса, куба и пирамиды, то при одинаковой высоте, радиусе основания R (если это окружность) и стороной 2 R (если это квадрат), мы имеем следующие площади поверхностей:

Форма

жилища
Схематичные

рисунки
Исходные

данные
Формулы
Площадь

поверхности

Конус

H = 4 м

R = 4 м

L = 5,7 м

p = 3,14
S= p RL
71,6 м 2

Усечённый конус

R 1 = 4 м

R = 2 м

H = 4 м

L = 5 м

p= 3,14
S = p (R 1 R 2) L p R 1 2
157,6 м 2

Куб

а = H = 4 м

p = 3,14

S = 5 а 2
320,0 м 2

Пирамида

А = 5,7 м

р = 32 м
S = ? p A
182,4 м 2

Постройка простейшего чума.
Слайд N10

Используя зависимость Q( S), при прочих равных условиях, мы получили следующий результат:

Слайд N11

Из диаграммы видно, что наименьшая площадь поверхности у конусообразного жилища. Таким образом, несложные математические расчёты доказывают, что коническая форма чума способствует наименьшей теплоотдаче через площадь поверхности, соприкасающейся с атмосферой.

Постройка простейшего чума.
Слайд N12

2.2.Форма чума и северный климат

В статье Чарльза Скотта, редактора журнала « Architectus», «Проектирование дома для северного климата» от 13 марта 2004 года вводится понятие коэффициента подверженности, как отношения поверхностной площади жилища к его объёму ( S/ V) доказывается, что, чем меньше отношение площади к объёму, тем менее подвержено здание влияниям климата. Мы решили проверить это для северных жилищ (коническая, кубическая и полусферическая формы). Взяв одинаковый объём жилищ, равный 268 м 3, и рассчитав для него площади поверхности конуса, куба и полусферы, были получены следующие коэффициенты подверженности климату:

Форма жилища
Схематичные рисунки
Площадь поверхности
Объём жилищ
Коэффициенты подверженности

S/ V

Коническая

244,9
268,0
0,91

Кубическая

249,6
268,0
0,93

Полусферы

342,0
268,0
1,28

Постройка простейшего чума.
Слайд N 13

Таким образом, у конуса наименьший коэффициент подверженности, значит, он менее подвержен влияниям климата.

Постройка простейшего чума.
Слайд N14

2.3. Теплозащитные свойства оленьего меха

Постройка простейшего чума.
Слайд N15

2.3.1.Ориентация меха в покрышках

Постройка простейшего чума.
Слайд N16

Чум покрывается двумя слоями покрышек, сшитых из оленьих шкур с подстриженной шерстью. Внутренние покрышки укладываются шерстью внутрь чума, верхние — шерстью наружу. Зимние покрышки сшиваются из крупных зимних шкур взрослого оленя нитками из сухожилий оленя. Зимних покрышек бывает четыре: две нижние — поднючья, покрывающие остов чума мехом внутрь, и две наружные — мехом наружу. Все четыре покрышки шьются примерно одинакового размера (несколько превышающего половину поверхности чума) и имеют форму усеченных секторов. Наружные покрышки шьются из новых шкур (от 25 до 40), внутренние — из несколько вытертых шкур. Внутренние покрышки предохраняют нюки от жары, а также улучшают теплозащитные свойства чума, создавая воздушную прослойку чума. Спланировав и поставив эксперимент по исследованию зависимости изменения температуры воздушной прослойки между нюками от времени при различном расположении в них меха, мы получили следующий результат:

Постройка простейшего чума.
Слайд N17

Следовательно, положение шкур, покрывающих чум, оптимальное в случае их расположения мехом наружу.

2.3.2.Короткий мех

Постройка простейшего чума.
Слайд N 18

Рассматривая теплозащитные свойства оленьего меха, нам показалось неразумным, что ненцы подстригают олений волос на покрышках-нюках, оставляя лишь треть его длины. По законам теплофизики, укорачивая мех, мы уменьшаем теплозащитные свойства стенок. На самом деле все иначе — действия кочевников выверены до мелочей. Дело в том, что зимой во время стоянок в длинный мех набивается снег, который подтаивает и образует тонкую ледяную корочку. Нарастая, она утяжеляет нюк, излишне обременяет шесты. Корка не дает покрытию «дышать», в результате внутренняя сторона нюка отсыревает. Покрышка размокает, провисает, а если она еще старая или плохо прокопченная, то приходит в негодность. В самом жилище нарушается влажностный и температурный режим. К тому же выбивать снег из густой шерсти очень сложно — а женщинам приходится делать это на стоянке каждое утро. Не снимая покрышек с каркаса, они очищают их от снега специальной палкой. Меховые покрышки сравнительно хорошо сохраняют тепло, но при условии тщательного ухода и своевременного ремонта.

Постройка простейшего чума.
Слайд N 19

2.3.3. Чум в чуме

Спальный полог, который опускается в чуме на ночь, делит внутреннее пространство на «комнатки», которые в точности повторяют форму конуса — образуется как бы чум в чуме. Замеряя температуру на улице, внутри чума с остывшим очагом и в пологе, получается соотношение: — 30 . C , — 20 . C , — 15 . C , — 10 . C , 10 . C . Так, создавая оболочку в оболочке, можно сохранять тепло, не прибегая к его дополнительному источнику. Кроме этого дополнительная оболочка создаётся спальным местом («спальным мешком» ), температура внутри которого колеблется от 13 0 до 20 0 C.

Постройка простейшего чума.
Слайд N 20

2.4. Пусть не гаснет ваш огонь

2.4.1. Тепло огня

Каждая хозяйка чума знает, до какой степени можно развести огонь в очаге. И не только потому, чтобы экономить топливо. Если перегреется воздух и покрышка отсыреет, то тепловой комфорт в жилище нарушается. Из интервью с коренными жителями Пуровского района на празднике оленевода (март 2005, пос. Ханымей) мы составили такую картину распределения тепла в чуме:

Постройка простейшего чума.
Слайд N 21

Температура рядом с внутренней стенкой нюка, даже в хорошо прогретом чуме стабильно показывали температуру около нуля — не выше, что способствует долговечности покрышек-нюков.

2.4.2. Дым

В структуре внутреннего пространства чума определяющую роль играет очаг. Пожелание тундровика «мяд ту нея хабтю» (буквально — пусть не гаснет ваш огонь) означает «Да не закончится ваш род!» Очаг в чуме — это костёр или железная печь. При пятидесятиградусном морозе живительная сила огня в чуме ощущается как нигде!

Очаг расположен точно под верхушкой чума. Там, где скрестились шесты, имеется отверстие, через которое проникает свет и выходит дым. Это вертикальный центр жилища, его столп. Он объединяет вокруг себя всех домочадцев и одновременно связывает землю с небом. Мало того, что это центр жилища, это ещё и центр вселенной. Чум и вселенная — вещи одного порядка.

Постройка простейшего чума.
Слайд N 22

Нередко приходится слышать о дымных и грязных чумах. Не во всех и не везде. А дым… — он как бы висит над головами у самого отверстия в верхней части — макодаси.

Форма конуса способствует оптимальному распределению тепла, наилучшему распространению дыма и быстрой стабилизации тяги. В момент разжигания очага дым заполняет все внутреннее пространство, весь объем жилища равномерно. Спустя несколько минут, когда устанавливается прогретый воздушный столб, соединяющий источник тепла и макодаси — своеобразная «труба», тогда дым устремляется вверх. Но поднимается он не по вертикали, а по наклонной, вдоль стенок чума. Причем с каждым метром дым уплотняется и, достигнув определенной высоты (чуть выше человеческого роста), так и повисает на этом уровне до тех пор, пока горит очаг.

Постройка простейшего чума.
Слайд N 23

Подобным образом ведут себя и тепловые потоки. Дойдя до макодаси, они образуют зону повышенного давления. Она служит своеобразной запирающей «пробкой» и не позволяет холодному воздуху с улицы прорваться в чум. Летом ее не могут преодолеть комары, гнус. «Пробка» препятствует образованию сквозняков. Даже когда очаг остывает перепад температуры наружного воздуха и внутреннего сохраняется.

3. Механика чума

3.1. Ветроустойчивость

Постройка простейшего чума.
Слайд N 24

Зимний чум тундровики стараются ставить в укрытых от ветра местах. Хорошим местом считается такое, где рядом есть река для ловли рыбы, где под снегом много ягеля: олени будут сытые и далеко от чума не уйдут, и где есть заросли тальника и ольхи: топливо для очага.

В конструкции чума нет мелочей. Взять хотя бы его внешний облик. Коническая форма хорошо приспособлена к особенностям ландшафта открытой тундры. Она придает чуму исключительную устойчивость при метелях и сильных ветрах. С крутой поверхности легко скатывается снег. Воздушные же потоки, огибая конус, прижимают его к земле по всему периметру. Потому чум при сильных порывах ветра никогда не перевернется и не рассыплется. Он настолько устойчив, что нет надобности даже прижимать камнями края покрышки (как это делается в яранге). Правильно поставленному чуму не страшны северные бураны, даже такие, что легко переворачивают грузовики и автобусы, опрокидывают опоры высоковольтных линий.

3.2. Шест

Постройка простейшего чума.
Слайд N 25

Главный элемент чума — шест. К его изготовлению относятся серьезно. Заготовку из ровной тонкоствольной ели или сосны подбирают долго и тщательно. За летний сезон редко набирают их более десяти. Обрабатывают шест так, чтобы он утолщался от обоих концов к середине и на всем протяжении сохранял овальную (эллипсоидную) форму сечения. Выходит, что неграмотные, незнакомые с математикой люди изготавливали шест в строгом соответствии с законами сопротивления материалов (продольное его сечение соответствует эпюре распределения сил). Шест ставится «ребром» к нагрузкам (весу покрышки-нюка и направлению ветра), на каждой же стоянке при новом монтаже поворачивается на 180 градусов.

Тундровики берегут шесты. Они служат семье многие годы. Правда, их трудно защитить от влаги — концы подгнивают от частого соприкосновения с влажной, мерзлой даже летом, землей. Единственный способ сохранить шест — удалить подгнившую часть. По вершине каркаса можно легко установить возраст жилища. Если концы шестов еле видны в верхней части — чум старый, если же вершинки длинные — чум новый.

Выводы

В последнее время существует мода на этнографическую экзотику. Это действительно так, если речь идет о китайской, индийской, ирландской культуре. Да будь это хоть австралийские аборигены — чем дальше живет народ, тем моднее. Но если вы попробуете разузнать что-нибудь о культуре коренных народов нашего Севера, то вас могут не понять.

Работая над проектом, мы узнали много любопытного: почему чум конической формы, как распределяется в нем тепло, какую функциональную нагрузку несет каждая его деталь, будь то покрышки, шест, огонь или спальный полог; для чего меховую одежду надевают на голое тело, почему к полозьям нарт не прилипает снег.

Постройка простейшего чума.
Слайд N 26

Существовать в гармонии с природой на Севере это значит — выжить. На протяжении веков здесь, в арктических районах, складывалась уникальная модель экологически чистых взаимоотношений с окружающим миром, которую можно объяснить с научной точки зрения. Это и особый хозяйственный уклад, своеобразные традиции, материальная культура. Любой предмет кочевого быта — будь то нарта или чум, малица или пимы — доведен народным опытом до совершенства.

Постройка простейшего чума.
Слайд N 27

Этот опыт нельзя сбрасывать со счетов, его надо изучать и понимать. В нем бесценная подсказка для тех, кто сегодня создает для Севера технику, строит жилье, проектирует одежду.

Постройка простейшего чума.
Слайд N 28

В работе мы сделали небольшую попытку не только увидеть гармонию севера, но и объяснить ее научными законами. Пути решения данной проблемы, предложенное в данном проекте, лишь малая часть того огромного материала, который ждет новых исследований и исследователей. Уникальные особенности чума, рассмотренные с точки зрения современной физики, позволяют сделать новое предположение, выйти на тему нового проекта: «Кочевники Севера много веков назад научились управлять холодом!».

Литература
Арктика — мой дом. Народы севера земли. Культура народов севера. Полярная энциклопедия школьников. — М.: Северные просторы, 2001. — С.116 — 124,200 — 206.
Володин А.П. Ительмены. Серия Народы Севера. — СПб. : Дрофа, 2003.
Гарина Н Чум //Северные просторы. — 1991. — N1.
Кулемзин В.М., Лукина Н.В. Знакомьтесь: ханты. /Отв. Ред. В.И. Володин — Новосибирск, ВО Наука, 1992.
Лебедев А. «Чумовая жизнь» //Интернет-газета ЯНАО Ямал-Информ. — 2004. — 22июня. http://www.neelov.ru/2/2004/06/22/798/ .
Лебедев Ю.С. Архитектурная бионика — М.: Стройиздат, 1990. — С. 269.
Скотт Ч. Проектирование дома для северного климата // Architectus. — 2004. — 13 марта.
Соколова З. // Родина. — 2000г. — N5.
Сусой Е.Г. Из глубины веков. — Тюмень: ЯНОИУУ, 1994. — С.12 — 46.
Харючи Г.П. Традиции и инновации в культуре ненецкого этноса. — Томск: Изд-во университета, 2001.
Хомич Л.В. Ненцы. Серия Народы Севера. — СПб. : Дрофа, 2003.
1Хэно И. Хранительница очага // Северный луч. — 2004. — 5 марта.

brigant 09.12.2008 — 09:32

Ниже — статья о типи кроу.

ТИПИ КРОУ

Reginald and Gladys Laubin

Постройка простейшего чума.
Лагерь на ярмарке Кроу

Как мы уже упоминали, Кроу относились к народам, которые использовали четырехшестовые типи. Четырехшестовое типи по многим параметрам отличается от трехшестового. Трехшестовое типи представляет собой наклонный конус — сзади они были круче, но это не обязательно. Некоторые современные типи Кроу почти перпендикулярные сзади. Но, несомненно, четырехшестовое типи не нуждается в такой форме, так как трудно разместить больше шестов на передней стороне, как это делается в трехшестовом типи. Мы уже говорили, что «четырехшестовые» народы использовали больше шестов на типи, чем «трехшестовые». Это верно для Черноногих, но не для Кроу.

Постройка простейшего чума.
Дымовые клапаны у различных племен

У всех четырехшестовых типи клапана выдвинуты далеко вперед, так как они охватывают большее количество шестов. Это является характеристикой четырехшестовых типи. Видимо таким образом создается дымовое отверстие, которое шире и спущено ниже по шестам. Поэтому дымовое отверстие не спускается так низко ко входу, как у трехшестовых типи и клапана намного короче. Короткие клапана — это еще одна отличительная деталь, по которой можно определить четырехшестовое типи издалека.

Другая особенность — в большинстве четырехшестовых типи шесты, поддерживающие клапана вставляются в дырочки на клапанах, а в трехшестовых для этого используются кармашки на клапанах. Единственное исключение составляют Команчи, Шошоны а также горные племена Дальнего Северо-запада, которые не являются типичными жителями типи. Среди этих племен вы можете найти и четырехшестовое типи с кармашками и трехшестовое — с дырочками на клапанах. Это подтверждают старинные фотографии типи Кутенаи. Так как шесты вставляются в дырочки, они могут быть такими же длинными как все остальные шесты, а для трехшестовой типи они должны были обрезаться.

Постройка простейшего чума.
Четырехшестовое и трехшестовое типи

К шестам, поддерживающим клапан, привязывалась маленькая палочка, для того, чтобы клапан не съезжал вниз.

Покрышка для четырехшестового типи выкраивается не так, как для трехшестового. Низ покрышки старого типи Кроу не образует правильный полукруг, а ломается по бокам лекальной линией. Из-за растяжения такни и выкраивания дымовых клапанов, это искривление становится незаметным в поставленном типи. Современные типи Кроу не имеют такого искривления по краю. Благодаря своему крою, старое типи Кроу сверху более эллипсовидное, в то время как типи Сиу и Шайен напоминают сверху яйцо.

Постройка простейшего чума.
Раскрой типи Кроу

На рисунке показано как обрезается этот край, но хотим заметить, что его лучше обрезать после того, как типи поставлено. Когда типи правильно установлено, следует отметить линию, по которой обрезается край, как и делали Кроу.

Постройка простейшего чума.
Установка типи Кроу

Чтобы поставить типи Кроу, отмеряют четыре прочных шеста, положив их на расстеленную покрышку, по тем местам, где они будут в установленной типи. Сначала положите на землю два передних шеста, а сверху на крест положите два задних шеста. Кроу используют специальный узел, показанный на рисунке.

Сделайте первый узел из длинного сыромятного ремня 180-240см длиной. Затем повторите этот узел с помощью мягкой хлопчатобумажной веревки. Можно в обоих случаях использовать хлопчатобумажную веревку, но кожаный ремень лучше. Этот ремень около дюйма (2,5 см) шириной. После того как вы завяжете эти шесты узлом Кроу, поднимите их при помощи прочной якорной веревки (названа она так потому, что держит типи) и расставьте четыре шеста (квадрипод), известно, что для поднятия особо тяжелых шестов женщины Кроу использовали лошадь.

Когда ваш напарник тянет якорную веревку, вы постепенно поднимаете квадрипод, находясь под ним, продвигаясь от верхушек шестов к их основанию. После того, как шесты почти поставлены вертикально, потяните на себя правый задний шест, а затем правый передний шест. Таким образом, квадрипод будет установлен.

Якорная веревка обычно прикрепляется вокруг двух скрещенных колышков, вбитых в землю. Она не опоясывается вокруг других шестов, вследствие этого четырехшестовое типи не такое устойчивое, как трехшестовое. Но так как четырехшестовый каркас прикрепляется к земле, было бы не практичным обматывать веревку вокруг шестов.

Способ Кроу в положении шестов для каркаса отличается от способа Сиу с точностью до наоборот. Положите первый шест сзади, на южную развилку, затем кладите остальные шесты по очереди с разных сторон, согласно рисунку. Это поможет сохранить устойчивость и сложить шесты наиболее компактно. Как вы можете увидеть на рисунке, передние основные шесты расположены на северо-восток и юго-восток, а задние соответственно на северо-запад и юго-запад.

Шест N 8, это северный дверной шест, N 9 южный дверной шест. Шест, поднимающий покрышку, естественно идет сзади и это единственный шест, который ложится на западную развилку. В стандартном типи Кроу только 16 шестов, два из которых идут на дымовые клапаны.

Дверь типи Кроу

Случается, что два или три шеста прибавляются, если типи большое, они кладутся на переднюю развилку, но их положение на земле — по бокам типи. И только два шеста проходят спереди между двух основных шестов и сзади тоже только два.

Кроу перед тем как натягивать покрышку типи по низу с помощью колышек, привязывают её снизу ко всем четырем основным шестам, иногда для это пришиваются к покрышке специальные ремни. В других случаях они прошнуровывают покрышку к основным шестам дополнительной веревкой. Иногда одна, две или даже четыре веревки привязываются к подъемному шесту перед поднятием покрышки. Если к подъемному шесту, как это обычно делается, привязана только одна веревка, то она прикрепляется к земле снаружи, позади типи. Если веревок больше, то они равномерно располагаются вокруг типи. Наружные веревки не нужны в трехшестовом типи, так как три точки опоры более устойчивые, а все шесты связаны вместе якорной веревкой. Мы никогда не видели женщин Кроу устанавливающими четыре основных шеста, но видели, как они устанавливают остальные шесты, при этом использовалась палка — рычаг, так же как и при установке типи Сиу. При поднятии покрышки одна женщина тянет веревку, в то время как другая проходит под подъемным шестом и покрышкой, пока они не примут вертикальное положение, затем их устанавливают в нужном месте.

Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.

Различные дизайны типи Кроу

Сегодня редко можно увидеть раскрашенное типи Кроу. Кроу гордятся тем, что сохраняют свои типи безупречно белыми, ради этого они даже не делают в них очагов. Их типи обычно высокие и очень прочные. Иногда выкройка покрышки меняется для того, что бы сделать типи ещё выше. Для этого они урезают верхний угол к низу, и из полукруглой выкройки получается лишь сегмент круга. У Кроу были такие длинные шесты, что их типи напоминали огромные песочные часы. Эта схожесть усугубляется еще и тем, что длинные ленты, привязанные к кончикам шестов, свисают вниз. Самые лучшие ленты — из белоснежной бизоньей кожи 1.5-2 метра в длину, но менее зажиточные семьи использовали полоски белого сукна. Эти длинные ленты, развевающиеся на ветру практически над каждым типи являются визуальной характеристикой лагеря Кроу. Иногда такие ленты наблюдались у Атцина, Шайен и Кайова, но они не были так распространены, как среди Кроу. На нашем шайенском шаманском типи есть красные ленты, они являются частью его магии. Нам рассказывали, что ленты первоначально были ремнями, которыми шесты привязывались к седлу во время кочевья лагеря. Но в данное время их функция, это дизайн и указывание направления ветра для регулировки клапанов.

Высокий белый конус, аккуратно вырезанные клапана и длинные шесты с развевающимися на ветру лентами делают типи Кроу самыми грациозными и прекрасными из всех индейских типи.

Постройка простейшего чума.
Рэджинальд и Глэдис Лаубин

О ТИПИ ДЖОРДЖА КЭТЛИНА.

В 1832 году художник Джордж Кэтлин, вдохновленный идеей «литературных и графических зарисовок манер, обычаев и характеристик» индейцев, поселился на Миссури. В этих поисках он провел несколько лет. Он нарисовал много типи Сиу, Кроу и других племен. На его рисунках схематически показаны дымовые клапана, дымовые отверстия и другие черты, присущие различным типи. Он утверждает: «Кроу из всех этих племен или даже на всем континенте делают самые красивые типи». После рассказа о том, как Кроу «изящно украшают» свои типи «иглами дикобраза, краской и украшениями, столькими многими способами, что те становятся живописными и приятными для глаза», Кэтлин описывает собственную палатку Кроу, в своей обычной манере: «богато разукрашена и увешана скальпами: с великим добрым духом на одной стороне и злым духом на другой стороне».

Тем не менее, его набросок за номером 20, не соответствует этому описанию. Нарисованная фигурка (Добрый или Злой дух?) держит ружье, а в других деталях не отличается от тех, которые этот художник относил к другим племенам. В одной детали этот набросок неточен, а именно: скрещивающиеся сверху шесты обмотаны веревкой, что неверно для всех четырехшестовых типи. Он также упускает из виду характерные для Кроу ленточки на шестах, о которых говорил принц Максимильян.

Дымовые клапана, представленные Кэтлином, не имеют ничего общего с дизайном Кроу. Он явно преувеличивал, что шестов в его типи было «около тридцати». Также его типи не имеют формы наклонного конуса. Кэтлин дает нам нашу первую картинку травуа.

ШЕСТЫ

Индейцы обычно оставляют шест в полную длину дерева, но нам пришлось обрезать свои шесты, чтобы было удобней с ними путешествовать. Кроу были недовольны тем, что мы обрезали свои шесты, но когда мы заострили кончики, им это понравилось. Шесты ставились как каркас типи и таким образом сушились на солнце и ветре в течение трех недель, так как типи с сырыми шестами прогибается, образуются складки, и через них сочится вода. Поэтому лучше искать мертвые деревья, так называемый сухостой. Обычно это небольшие сосны. Кроу хранят свои шесты, вместе просунув их в развилку большого дерева.

Старый Койот рассказывал, что еще от своего деда слышал, что Кроу с давних времен перевозили шесты следующим образом: в нижней части шестов просверливались дырки через которые продевались кожаные ремни. Они привязывались в подпруге одна над другой, а концы волочились по земле.

ПОЛОГ

На пологе изображались записи подвигов, таким образом, он был не только декорацией. Полог был настолько важен для типи, как обои для наших домов. Кстати говоря, в наше время Кроу используют в качестве полога кретон, он красив и хорошо защищает от росы. К тому же их типи не защищены от дождя, они созданы только для шоу и Кроу надеются, что во время ярмарки дождя не будет. Однажды ночью была гроза, и Роберт Желтый Хвост на утро сказал, — «У меня всю ночь в типи был душ».

Однажды Сиу вернулись с охоты на бизонов, на краю лагеря стояла типи с огнем внутри и отбрасывала тени находящихся внутри на стены. Воин Кроу, подкравшись, застрелил одного человека, целясь по его тени.

В типи у Кроу и Черноногих мы встречали пологи, которые были раскрашены восковыми детскими мелками. Если вы используете мелки, пройдитесь по рисунку утюгом через кальку, благодаря этому краска лучше впитается в ткань, а остатки краски будут на бумаге.

Прямоугольные полога использовались в больших типи и перпендикулярно спускались с шестов вниз. Но мы видели Кроу, использующих такие полога, заимствованные у Шайен.

Сначала они привязывают их внизу у основания шестов, а затем собирают в складки или внахлест вверху, соблюдая более узкий периметр. Вверху с обратной стороны делается узелок с галькой внутри для того, что бы верхний край полога закрепить к веревке для полога. Таким образом, компенсируется прямоугольная форма полога.

ОГОНЬ

Наш друг рассказывал, что несколько лет назад он был в типи Кроу, где огонь в очаге горел сильно, как в топке. Когда хозяин вышел на минутку из типи, наш друг полюбопытствовал от чего такой огонь и обнаружил, что старый индеец проложил вентиляционную трубу под полом своей типи. Он выкопал небольшую канавку от очага к задней части типи и по ней проложил свою трубу. Он убрал у металлических банок донышки и крышки, сложил их и заново покрыл землей. Это не было заметно под слоем кож и тканей, но добавляло силу огню. Позже мы слышали о таком же устройстве от старого Черноногого Подъезжает К Двери из Браунинга шт. Монтана .

ЭТИКЕТ В ТИПИ.

У индейцев были свои правила этикета в типи, если дверь была открыта, то друзья могли свободно заходить туда. Если закрыта, то они трясли дверь, что бы она шумела или просто вызывали голосом и ждали приглашения. В некоторых типи было специальное приспособление для того, что бы постучать в дверь. Скромный человек мог просто покашлять.

Однажды на рассвете мы проснулись от того, что к нам в дверь кто-то скребся, это был наш друг Кроу, он сказал, что у него для нас есть важное сообщение. Мы еще практически спали, а он зашел и сел у подножия нашей постели. Как ни в чем ни бывало, он стал нам рассказывать историю религии пейота. Мы были шокированы, но оказалось, что среди индейцев это вполне нормально, прийти рано утром и рассказывать истории о религии.

Наш друг однажды посетил старого индейца Юта, он несколько раз постучался в двери деревянного дома, пока его не спросили, — Ты правительственный агент? Он сказал, что он не правительственный агент, а просто друг. Хозяин переспросил еще три раза, является ли его гость правительственным агентом или нет, и только после этого хозяин сказал, — Хорошо, проходи, поешь. Старый Юта был удивлен, — Зачем другу стучаться, чтобы войти.

Перевод — Н. Крекер

Читайте также:  Каркасная баня своими руками: пошаговая инструкция с фото

Источник: http://www.crow-indians.narod.ru/tipi/tipi_laubin/tipi_Laubin.htm

ВН 14.12.2008 — 22:49

[QUOTE]Originally posted by brigant:
[B]

Это всё равно клапан, просто другой тип — «центральный клапан». На Великих Равнинах Северной Америки распространён «боковой клапан» — вырез на скате конуса. В канадской тайге, Сибири и Северной Европе преобладает как раз «центральный клапан», хотя и боковой отмечен.

Здравствуйте — всем. А как он устроен, этот «центральный клапан»?
На Великих Равнинах, где преобладают западные ветра и типи ставят
всегда входом на восток, боковой клапан работает нормально. В наших — же краях, мне кажется, центральный клапан будет предпочтительнее,
ведь, как я понимаю, его можно отрегулировать под любое направление ветра. И вообще мне интересно, как устроен летний чум (конусный шалаш) у северных народов. Покрышка (если она тканевая) — цельная, как у типи, или из нескольких частей? Как и чем крепится, и к чему? Как устроен вход (двери)? Как устроен очаг и тот — же клапан? Есть ли внутри полог, как у типи? Очень было бы хорошо, если б еще и с иллюстрациями (хотя бы просто наброски от руки).

brigant 15.12.2008 — 10:41

А как он устроен, этот «центральный клапан»?

Два треугольных куска ткани — «уши», пришитые к покрышке так, чтобы в собранном виде они находились в верхней части чума.

На Великих Равнинах, где преобладают западные ветра и типи ставят всегда входом на восток, боковой клапан работает нормально

Вообще ветер имеет обыкновение меняться в зависимости от смены времён года — это сезонное явление.

В наших — же краях, мне кажется, центральный клапан будет предпочтительнее,
ведь, как я понимаю, его можно отрегулировать под любое направление ветра

Точно.

И вообще мне интересно, как устроен летний чум (конусный шалаш) у северных народов. Покрышка (если она тканевая) — цельная, как у типи, или из нескольких частей?

Поверьте, на эту темы можно смело писать книгу — столько разнообразной информации. Покрышки бывают разные — как правило цельные (из одного куска ткани), но у саамов зимние конические шалаши имели покрышки, сшитые из нескольких кусков. Это объясняется, вероятно тем, что покрышку делали из сукна, материала достаточно дорогого и не продававшегося большими кусками.

Как и чем крепится, и к чему?

По разному. Иногда вообще ничем не крепится — просто оборачивается вокруг конуса жердей, плотно затягивается и внизу прижимается камнями. Часто покрышку привязывают к шестам верёвочками, которые крепятся к нижнему краю покрышки. Есть и другие варианты.

Как устроен вход (двери)?

Тоже масса вариаций. Есть овальные отверстия, есть прямоугольные, есть просто свободно болтающийся край покрышки — видимо, наиболее архаичный тип.

Есть ли внутри полог, как у типи?

Как правило, есть.

Очень было бы хорошо, если б еще и с иллюстрациями (хотя бы просто наброски от руки).

Попробую найти чего-нибудь. Честно — сейчас масса работы, конец года…

xKRONIDUSx 10.01.2009 — 01:13

Всем привет !
Читал-читал ваш форум , понял , что типи — это реальная задумка , но я все-таки хотел узнать о костре в палатке , т.е. , насколько это реально , практично , и что для этого надо ? Сразу оговорюсь , что палатка высотой 1,5м , тамбур , в котором предполагаю разводить костер 1,6мХ2,4м . Назначение огня — обогрев в холодные периоды в т.ч. зимой, приготовление пищи . Очень жду вашего ответа , а то ДР прошел и все вот думаю насчет палатки купить-не купить , деньги на дело пойдут , нет ?!!!!!
С уважением xKRONIDUSx .

Gav 11.01.2009 — 07:11

Вопросы ПРАКТИКАМ, в смысле людям, реально пользовавшихся сооружением, близким к типи.
Задумал шить конструкцию побольше, остановился на 4-5 метровом радиусе. Взял всю добытую литературу, раскроил и склеял макет из бумаги, но остались вопросы.
Уважаемые, если не сложно, расскажите пожалуйста, сколько человек практически может нормально ночевать в типи диаметром 4,5 метра с пологом и без?
В литературе нашёл ссылку на раскрой дымового (парные верхние) клапана не тропецией, а треугольником. Такая форма клапана имеет очевидные плюсы в установке, но аборигены остановились на тропеции. Кто-нибудь реально видел или использовал типи с треугольным клапаном? Какова его эффективность в лесных условиях (при слабом ветре)?

brigant 11.01.2009 — 12:11

Уважаемые, если не сложно, расскажите пожалуйста, сколько человек практически может нормально ночевать в типи диаметром 4,5 метра с пологом и без?

Мы как-то в шестером (включая хозяев чума) ночевали и место ещё оставалось… Тут ведь важен не только диаметр. Если дело присходит в зимнее время, важно лечь повыше — на гамак, на обычную металлическую кровать. Так что главное, чтобы их хватило 😊

В литературе нашёл ссылку на раскрой дымового (парные верхние) клапана не тропецией, а треугольником.

Это вы о центральном клапане?

Такая форма клапана имеет очевидные плюсы в установке, но аборигены остановились на тропеции.

В Северной Америке — да… На просторах же нашей великой Родины центральный клапан распространён очень широко. Лично мне он нравится больше.

Кто-нибудь реально видел или использовал типи с треугольным клапаном? Какова его эффективность в лесных условиях (при слабом ветре)?

Само собой. Эффективность дымоудаления через него вполне приличная, получше чем у бокового клапана, но есть один минус — поскольку он расположен по центру шалаша, а диаметр отверстия значительный, то через него внутрь постройки попадают осадки. В чуме под дождём сидеть не уютно…

brigant 15.01.2009 — 20:29

всё таки центральный клапан это совсем другое.
Центральный клапан не используется в конусообразных жилищах. Он используется в жилищах куполообразных, с костром

«Центральный клапан» — это термин, который обозначает приспособление для дымоудаления, расположенное над центром постройки. Он может присутствовать и в конических и в полусферических (куполообразных) и пирамидальных постройках. Имеется много вариаций, связанных с климатическими, этническими и стадиальными различиями.

Он представляет собой прямоугольный кусок ткани, который натягивается на рамку из прутьев, а его (клапана) углы прикрепляются к четырём шестам. И такой импровизированной «крышечкой», прикрывают верхнее дымовое отверстие. При помощи шестов можно регулировать угол , и наклон клапана, для регулировки его по ветру.

Да, есть и такие формы. И они, разумеется, тоже позволяют регулировать дымоудаление. Собственно именно способность регулировать выход дыма в зависимости от климатических условий и их изменения и есть важнейшее свойство дымового клапана.

sirius_x 28.01.2009 — 14:04

Так,»покрышка»готова, осмотрена, уложена в рюкзак. Точится топор для вырубки шестов и ищется место для установки.

[B][/B]

Добрый день Всем.

Данная тема очень интересна для меня.

На охоте часто встает вопрос о месте ночевок.

Постоянно привязан к избушкам и времянкам.

Лишний расход ГСМ, потеря времени.

Как-то раньше и не доходило, что можно Чум поставить.

Основное достоинство данной конструкции это мобильность, возможность просушить вещи, приготовить еду.

Имею палатку Бизон 4, делал дополнительный тамбур с установкой туда печи.

Вроде как вопрос с теплом, просушкой вещей и готовкой пищи решили но на охотах не применяли по причине веса каркаса, пленки, печки. Для рыбалки на 2-3 дня замечательно.

Охочусь в октябре в ХМАО перед самым ледоставом в основном за речными заломами протяженность которых составляет до 1,5км.

Вот тут и возникает вопрос либо печку с каркасом и пленкой из под баннера нести 1,5 км или две 20 литровые канистры бензина с собой зацепить.

Когда выходим на лодке всегда есть ограничение по весу думаешь как не чего не забыть, чтобы все было как можно легче, что бы на меньшем газу на глис выйти и бензин с экономить.

Склоняюсь к чуму с центральным клапаном.

Думаю, может шкуру сделать многослойную например верхний слой из пленки из под рекламных баннеров она вроде как прочная достаточно водостойкая, а внутреннюю на фольгоизолоне достаточно теплая и термостойкая.

Костантин 12 как успехи?

Как конструкция? 🙂

Шкура как? 🙂

CROWMAN 16.02.2009 — 13:13

Интересует как шесты ставить будете и какие?
Интересует задымленность, какой костер используете?
Ну и для зимы, наверное, самое интересное устройство полога.

Приветствую,
для начала гляньте мой прошлогодний отчёт, он как раз ориентирован на постановку типии . http://stroim-dom-econom.ru/topic/99/294022.html
Что касается полога, для зимы — достаточно подшить тонким полиэтиленом
места полога где находятся спальные места: у меня просто кусок полиэтилена под пенку широкий, и я его загибаю верх и немного на спальник: Зимой проблема с дымом присутствует. Предположение много но ответа нет:
В другое время — хоть читай ! 😛 Зимой спасаемся от дыма более мелкими дровами, и высоким костром. Ну а ночью понятно дело дрова потолще, но и головы из спальника не высунешь. Хотя может это только в нашем районе так с дымом: не знаю:
Дрова подбираем те которые «стреляют» поменьше. Главное не проспать костёр ! По температуре, могу сказать, что ночевали комфортно при, я думаю около -20 (огонь поддерживали постоянно), жена утром звонила (у нас время связи с ней установлено 😊 ) интересовалась, не превратились ли мы в сосульки в городе было -18:

Gav 04.05.2009 — 21:32

Это то же типи, что на стр 2.
Дверь — на двух замках, вшитых навстречу друг другу, так чтобы открывались от центра двери вверх и вниз. Подгрузил небольшими палками нижние полога двери, довольно удобно получилось.

Типи получилось хорошие, только вот полога нет , по этому, я так понял, обложили лапником ?

Да, совершенно верно, шкура примерно 5 см не достаёт земли, тяга дыма получается нормальная только в таком случае. Лапник регулирует сквозняки, не пуская холодный воздух к спине. Кстати, довольно хорошо на практике получилось. Лапник брали с земли, с рубленых елей. Иначе очень много его нужно…
Была возможность — сделали нары, спали на мокром болоте, намного комфортнее, чем на земле. Спали без спальников, завернув пенки повдоль за спину, чтобы холод от земли по спине не тянул. При минус 10-15 выспались и просушились. Понравилось.
Полог не сшил, так как экономлю вес. Сошью следующий из комбинации силикона и чего-нибудь слабо горящего наверху, чтобы полегче вышло, тогда примерюсь к пологу.
Так то я к чуму, как жилищу, пришёл для экономии веса на ходовых охотах в межсезонье, отсюда и отступление от классических конструкций.

Постройка простейшего чума.

Постройка простейшего чума.

Постройка простейшего чума.
Был шквалистый ветер со снегом, от него закрылись пологом поверх шкуры. Вроде теплее стало.

Gav 01.06.2009 — 08:58

Оленеводы пенсионеры наши частенько ставят во дворе на летний период чум-шить пошивать, сети чинить, коптить, просто чаи гонять да покурить вспоминая старые добрые времена.

прикольно.
кстати, что-то дров на фотках не видно 😊. Где их берут в ваших краях?
Хотя на нижней вроде ёлок немного есть 😊….

На майские всё получилось.
Ходили в поход. Выкладываю несколько фоток.

Поздравляю! По виду жилище больше напоминает изделие для космоса 😊, 21 век, ничего не скажешь 😊. А каков диаметр Типи? Так понял, конус не правильный? с наклоном на дверь?

Кстати, я доработал свой типичум, теперь замок функциклирует нормально.

WalterG 31.08.2009 — 01:18

Тема познавательная и полезная. Потребность жить возле огня и при этом в укрытии всегда привлекала, реально с тех пор, как прочитал в семидесятых в «Охоте и охотничьем хозяйстве» статью про типи с чертежами, было понятно — вот оно, реальное решение вопроса (хотя про вигвамы знал с детства, но они воспринимались почти как сказка). На самом деле, всё не так просто, как видим. Тем не менее, маленькая современная палаточка-кокон с газовыми или бензиновыми горелками — это всё же атрибут скорее туристов-горников, альпинистов, но не охотников в лесной местности, первые свой кайф ловят от покорения вершин и маршрутов. Другое дело охотники, они в лес идут посидеть у костра и послушать лес, испечь на углях добытую дичь. Сам конусных шалашей-вигвамов пока не делал, но не раз замечал, что в лесу лучше порой организовать ночлег у костра с тентом, просушиться и прогреться, чем залазить сырому в микропалаточку, настроение совсем другое. Возродить коническую палатку с костром (или печкой) в центре должны бы помочь соверменные материалы: несгораемая и свехлёгкая ткань для полноразмерной типи и титан для печурки. Да и «центральный клапан» можно будет (типа как у юрты) придумать в виде зонтика для регулирования тяги и защиты от осадков. Пока этим занимаются любители, но если возьмутся профессионалы и смогут уложить весь комплект в 8-10 кг, это будет прорыв в производстве турснаряжения для охотников и рыболовов. Хотелось бы, чтоб поскорее, делать всё самому не хватает опыта и навыков, заказывать — обойдётся слишком дорого…

WalterG 09.10.2009 — 12:44

Спасибо за ссылку, интересный вариант своими руками. Классические типи-вигвамы-чумы все имеют каркас и не имеют растяжек, хотя последний вариант, реализованный в данном случае, обладает преимуществами также, особенно для лесной зоны (хоть быстрота и лёгкость установки, отсутствие необходимости искать-рубить-копать, оставлять большое количество следов стоянки). Наличие дна тоже и плюс, и минус: нужно определиться с огнебезопасным материалом и выбрать лёгкую разборную адекватную печь-очаг, чтобы не спалиться и сэкономить топливо.

kazimirov 16.12.2009 — 15:13

Уважаемый Gav!
Вы предложили использовать «мангал» в чуме.

Народ не захотел. А зря!
Если добавить к Вашему творению пару штрихов, оно произведёт революцию. Нужно всего лишь выполнить его по принципу «двухконтурной» горелки, наподобие сделанных slava_xarkov

Постройка простейшего чума.

И всё! Революция, которую все так долго ждали, свершилась.

_ _ _ ПРОБЛЕМА ДЫМА В ЧУМЕ РЕШЕНА!_ _ _

Нанайцы, индейцы, якуты, эвенки и всё прогрессивное человечество! (кроме реконструкторов 😊)
Занимайте очередь к чуму (веже, типи, юрте) Gavа и смотрите, что такое комфорт.

С уважением, Александр Казимиров

kazimirov 18.12.2009 — 21:47

Originally posted by Gav:
можно подумать над дожигом топочных газов в мангале.
можно пару вёдер приспособить, одно в другое….

То, что уже сделано — очень удачно. Мне кажется, что бездымную «двухконтурную» печь надо делать именно такой формы, как описано Вами 25-11-2008 09:47

Постройка простейшего чума.

Эта форма даст возможность загрузить в мангал не только поленья, но и чурбаки из брёвен, образуя как бы нодью, горящую всю ночь до утра, ну, или почти до утра.

Интенсивность горения будет регулироваться потоком первичного воздуха. Для этого больших щелей в углах быть не должно, воздух дозируется через регулируемый вход, в простейшем случае приподниманием мангала на клинышки.

Дрова загружаются через верх, а потом одевается крышка, где топочные газы смешиваются со вторичным воздухом и горят синим пламенем (в буквальном смысле).

Нужно экспериментально найти форму этой крышки-«конфорки».

kazimirov 20.12.2009 — 20:16

Писал это в ветке «…смерть зимой в палатках…», но здесь тоже в тему.
В утеплении палатки найден ряд принципов (многие знают, но не все, поэтому напишу):

  • Невозможно так утеплить палатку, чтобы она одновременно оставалась транспортабельной и хранила тепло, не нуждаясь в печке. То есть, пока печка топится — в ней тепло, печка прогорела — устанавливается температура как снаружи. Утепление палатки даст лишь сокращение расхода дров для поддержания той же температуры и отгораживание от стен, дышащих холодом.
  • Утепление палатки решается не толстыми стенками, а двухслойностью.
    Внешняя стенка ветро- и влагонепроницаемая.
    Внутренняя — из тонкого капрона, подвешивается на крючках на расстоянии 5-15 см.
    Иней, падающий со внешней стенки, скатывается по внутренней и не попадает на вещи и лица спящих.

О третьем слое не писали, надо попробовать.

kazimirov 21.12.2009 — 14:45

Утепление чума — это полог, клапан — отражатель и эффективное сгорание дров.
Согласен, подписываюсь под каждым словом. А в чём спор-то? Вы хотите сказать, что отгораживать от холода надо не все стенки? Но если пологом завесить все ледянущие стены, будет теплее. Туристы-лыжники внутреннюю подвесную стенку и называют пологом. И шьют этот полог в виде усечёного конуса, с дырой сверху (хотя костра в своём чуме не разводят).

В чуме должен быть приток воздуха для поддержания горения костра (кстати, как и в палатке).
И для этого есть проверенное решение. В снежном полу выкапывается канавка и прикрывается сверху чем-нибудь плоским, образуется труба, подводящая забортный воздух прямо к очагу (у туристов это печка). Если чум стоит на мёрзлой земле — не знаю, так не жил. Придумать можно.

WalterG 27.12.2009 — 20:48

Чум и замкнутая палатка (типа современной альпинистской) — антиподы по своим концепциям. Чум — это замкнутый в круг полог, без очага он не имеет смысла, палатка современная — плод эволюции современных материалов плюс спальников, утепляющих, водоотталкивающих, горелок, фонарей. Хотя в чуме именно выросло человечество, его современные материалы и конструкции коснулись в гораздо меньшей степени, полного комплекта с очагом у нас по крайней мере не выпускается. Нужен несгораемый тент и лёгкий складной очаг для экономии дров, для лесной зоны будет мобильное и уютное убежище. Разумеется, в холодное время его придётся топить постоянно, но там, где легко набрать дров это не проблема.

CROWMAN 25.01.2023 — 17:34

Как человек, ходивший в походы с типи — чумом , и живший, порой до 3 недель в нём. Могу сказать, что по ссылке на индейскую палатку предлагают не совсем качественную вещь. Она либо сшита не правильно, либо люди, даже для рекламных фотографий не смогли её правильно поставить. При правильном пошиве и установок ткань натянута как на барабане, складок не должно быть вообще. Иначе в дождь, если даже в этих местах покрышка не промокнет, вода как по желобам будет сбегать в одно место, и обязательно, по закону подлости затечёт под покрышку! 😊 Всё проверенно на собственном опыте.

Константин12 26.01.2023 — 20:02

Вобщем, я в чуме использую туристическую печку. Слишком мне понравилась картинка тут-в теме, там чум под северным сиянием и труба дымит) Открываю дверцу, гляжу на огонь, типа-камин)Тянет в трубу, дыма нет, огонь видно-«что еще надо мужчине, чтобы спокойно встретить старость?»))Дверь в чум сверху на застежках, типа пуговиц, посередине поперечная палка, для веса(как в инструкции) ну и полог, круговой,для тепла. Отверстия внизу для тяги нет-печке оно ни к чему. А костер без искро-гасителя в чуме из синтетики жечь не надо, останетесь без чума. Консультировался у «бывалых»)

Константин12 27.01.2023 — 09:46

Труба проходит в разъем ткани(где у нормального типи-клапан).Мне ничего регулировать не надо, поэтому,просто не до конца стянутая покрышка-сверху остается разрез, ну и по выкройке-вырез там. Та часть трубы, что непосредственно до- и после- пересечения с тканью, обмотана стеклотканью, завязана стеклоткань асбестовым шнуром. Есть гнутое колено для лучшего выхода, можно поставить вверху, а можно и так-прямой участок оставить. Искры не летят-в печке есть искрогаситель. О выходе через покрышку думал, сделать разделку не долго, но это уже будет следующий этап, другой чум, конкретно «заточенный» под установку печки. Скорее,это уже будет «а-ля чум»-коническая палатка. Труба,кстати, чем длиннее, тем больше наклон и опасность опрокидывания ,приходится подвязывать проволокой внутри, к жердям-хлопотно. Кто будет планировать жилище-учтите это. Думаю,следующая выкройка будет с разделкой под трубу и не высоко, с использованием колена. Ну,и ткань «оксфорд» ни к чему-тяжело слишком. Просто я не дышащей не нашел быстро, есть тафетта, нейлон,рип-стоп. Хотя лично мне-оксфорд глянулся, вызывает ощущение надежности, не рвется, не пропускает воду, а она начинает течь-когда в чуме печка топится, снег тает. Вобщем-есть смысл продолжать изыскания, уважаемый «Gav»-Вам надо совершенствовать мангало-камин, есть там рациональное зерно, должно что-то получиться, тоже думаю, а что.. камин в чуме?))Походно-переносной!)

Константин12 27.01.2023 — 11:09

Так об этом еще Кайова писал, где-то в начале. ПомЫкались в чумах и перешли все в палатки с печкой. Прогресс-однако.Но ТЕ люди работали на севере и жили там!Им не до романтики было-дело делали. А мы-так, туристы-охотники,любители отдыха «на лоне»))Вот я тоже недавно одному бывалому туристу объяснить пытался, чем лучше печка, весом 3.6кг-горелки газовой, весом 0.5кг ?)А,уж,что лучше- часовое заготовление дров в зимнем лесу, или просто достать из рюкзака газовый картридж?Это не объяснить))

Gav 01.02.2023 — 06:29

Спасибо за подсказку, к сожалению, в Тагиле не появился, магазины не посетил, но успею ещё 😊.
Зато сшил полог в свой «индейская палатка».
Шил из болони, тк ничего легче не нашёл. Нижняя кромка полога прлучилась примерно 12 метров, объёмом он — полшкуры, весом примерно третьшкуры 😞. И главное — цена всей конструкции достигла цены бюджетной палатки 😛!
Только теперь понял смысл слов Михаила Арсеньевича про удобство палатки с первой страницы топика 😊.

Господа, у кого столько «чумы» и «типи» весят?
интересует:радиус конуса, вес и материал покрышки с дверью, вес и материал полога, вес и материал остальных тканевых элементов (азан и проч…).

Константин12 01.02.2023 — 10:27

Gav
цена всей конструкции достигла цены бюджетной палатки
теперь понял смысл слов Михаила Арсеньевича про удобство палатки

Поэтому я вчера зашел в «Манарагу» и забрал свой заказ-палатку «Mountain» от Red Fox-зеленую!Менеджер долго удивлялся, у них они только красные и оранжевые бывают. Сказал мне, прощаясь-«Так Вас же в такой палатке трудно будет найти!»…А я подумал-*И это -здорово!*))—По теме: все больше прихожу к выводу, читая темы о чумах и типи-«Это удовольствие, прикид, имитация».Вот, как в фирме «Век»-«Мы шьем чумы, у нас в них летом дети играют, торговля сувенирами идет, этно-выставки.» *Индеанисты* эти-летом на Чусовой стоят лагерем, купаются, девочки в домотканной одежде гуляют, на варгане играют) Хорошее дело!Кто спорит?Посидеть с ними ,курнуть))А по таежной тропе, да еще зимой-на лыжах с рюкзаком…»нет, ребята-пулемет я вам не дам!»)) Другое дело, если с палаточкой *бюджетной* место найти, приглядеть, для души-и там поставить чум на радость себе и подальше от грибников-рыбаков, и уже там, в этом тихом, дальнем «Месте»,сидеть себе, глядя на огонь и думая о чем-то светлом и вечном))

Константин12 24.02.2023 — 17:55

Да,я смотрел «Зиму» в магазине. Не понравилось. Нет установочного комплекта, расцветки какие-то дикие(синий красный),вход тубусом тоже не удобен. Пусть спорят, что молнии замерзают, я в -32С ночевал-нормально все с молниями. Ну и главное-летом протекает, нужен дополнительный тент!Вобщем, маета.Для группы лыжников, наверное,годится. Ходят же люди. Но жить-поживать-не то.

CROWMAN 29.04.2023 — 11:21

CROWMAN, а что вы можете сказать про эти типи http://poshehon-star.ru/shop/index.php?categoryID=78

На первый взгляд пропорции допустимые.
Единственно для походных вариантов, всё таки клапана и выходное отверстия для дыма мы делаем намного меньше. Что бы во время дождя, как можно меньше попадало воды внутрь.
Посмотрите мои фотки на 11 стр. там видно размер клапанов.
Ещё мне не понравилось что даже для фотографии призванной привлечь покупателей, на типи видны достаточно крупные складки. Из этого следует, что либо где-то ошибка в выкройки, либо люди не умеют правильно устанавливать типи. Ну а если человек не может правильно поставить — может ли правильно пошить ? А самоё слабое место любой палатки — складки.
И опять же, по своему опыту могу сказать, что лучше всё таки чтобы в типи был полог, даже летом.
Ни сколько из соображения тепла, сколько из соображения отсутствия дыма.
А вот как поведут себя конкретно эти типи в полевых условиях, хотел бы и сам услышать от пользователей.
Вот тут рассказывал примерный алгоритм установки типи. http://stroim-dom-econom.ru/topic/99/294022.html

Сёня 30.04.2023 — 20:35

Не буду первооткрывателем, если кое-что отмечу.
Типи традиционная вещь, следует относиться с долей осторожности, что-ли, понимания сущности (многое замешано на мистической стороне).
В основу кладется прямоугольник ткани (в моём случае весьма неплохой по плотности брезент) размером, например, 4.5 х 9 метров. Можно и побольше или поменьше, главное — это сохранить пропорции. Следовательно от фактуры материала — вес. У меня под 30 кг., так что думайте сами, тащить ли в рюкзаке 😊.
Выкройка типи например Сиу несколько в деталях отличается от типи Черноногих. Однако пошить из лёгкой ткани всё-же не составляет труда. (Я пошил первый раз за три вечера из светлой двунитки, сезон прожил на дачном участке. Весь посёлок был в ауте 😊) Но проблема в другом: с ней нужно научиться обращаться…

Сёня 30.04.2023 — 20:50

Следующий экземпляр решил заказать. Обошлось почти под 20 тыс. 😊 И… чуть не сгноил при хранении… Есть фото, где после встречи НГ (-30) весь опухший, холодно однако, было, всю ночь дрова топил, все спалил (а у нас с этим напряженка). Дрова жутко чадили, мокрые, ё-маё!! Тяга не регулировалась никак… Короче подвохов в деле обращения с типи немало.
Будете смеяться, но я в конце-концов пришёл к более частому использованию… армейской ПП! 😊

——————
С ув., С.К.

Сёня 30.04.2023 — 21:16

совсем не в ущерб типи сказано! По мне — изящнее жилища нет (индейский вариант). Что стоят только шесты, 5-7 м высотой, с флагами-символами…
Практический опыт у нас до сих пор несут, например, северяне- оленеводы. Там разновидность — чум. Весьма большой обычно строится, на 2-3 семьи из 3-4 человек каждая. В разобранном виде покрышка на 2 нартах может не уложиться. И на переходах всё упаковывается так герметично (утягивается шкурами), что могут фактически сплавляться за оленем в упряжке (через полыньи, речки). Места в чуме хватает и на отдельную спальню каждой ячейки (Сдвоеную-строеную, отгороженную куском ткани, свисающей с полога) и на отдельно стоящую божницу, под которой хранится немало нужной утвари. Факт, что более универсального жилища для них на сегодня нет. И не было!
так что каждому своё, камрады.

kiowa 02.07.2023 — 08:09

Lat.(izvinite) strelok
Миш, моя ИМХА )чисто умозрительная, могу и заблуждаться)- типи перед «домиком» имеет преимущество в безлесном ландшафте продуваемом ветрами. Ибо- конус, хорошо обтекаем и не требует крепких растяжек ( в лесу проще «домик» привязать меж дерев). Тут же- необходимы растяжки, центральный кол, который крадет и так украденное пространство… только что деффку запустить извиваться у него под Сэм Браун.

Да, Ген. Главная фишка типи или чума — то ветер, чем сильнее дует, тем сильнее прижиммает покрывало к кракасу. А сам каркас только «врастает» в землю. Здесь же каркаса нет, а есть центральный кол, который при ветре будет работать наизгиб/излом. ИМХО, в корне порочная конструкция.

Константин12 21.07.2023 — 15:53

На верхнем фото чум от «Экспедиции».Костер вообще не предусмотрен, можно рискнуть, конечно)Там просто хорошо летом жить-типа «палатка-конус»,уютно вполне и романтично, девушки оч.интересуются)Нижние-рабочие чумы. Очаг, огонь-всё,как положено. Сидели ночью, вставать не надо)Размеры:высота, как видите, ок.4м,диаметр чуть больше. Материал-тафетта, рип-стоп, некоторые шьют из палаточной, но она промокнет под сильным ливнем. Без машины эти чумы не подъемны. Много всякого барахла сопутствующего, так, что-только для стационарного лагеря. Именно в таком я и был, где сделал эти фото. Этно-фестиваль «Энергия Жизни».

БАМ 27.09.2023 — 16:04

БАМ
[QUOTE]СТАРШИЙ госинспектор
[B]Жили на открытии охоты в типи пять дней. Дождь не промочил. Тепло. Первой полной закладки дров хватило с 00 часов до 6.45 минут утра. Попали один день в грозу. Думали снесет каркас с китайскими удочками, но,ничего выдержало. Но все же ,для сильных ветров, лучше вырубить деревянные шесты потолще. Короче — доволен.

Купил такой же оттестил. Всё понравилось…. Но я непонял. Почему открыв посылку я в ней необнаружил сначало полога (покупал зимний вигвам) А когда устанавливал не обнаружил дырки для печной трубы. Т.е. разделка есть, карман пришит в кармане есть обшитое отверстие под трубу, а в самой покрышке НЕТ!Пришлось на месте резать ножом… Смотрю в вашем тоже нет полога, или не растягивали?
По печке всё работает, греет. Есть момент что утром немогли развести огонь. Тяга пропала. Посмотрели искрогаситель весь засорился за ночь смолой. Сняли его. Всё стало работать как прежде.

резюмировать могу так. Вещь очень полезная и нужная. цена-качество-вес то что надо. Но ощущение ,что немного н@.бли в мелочах, присутствует.

vikenits 25.10.2023 — 18:19

Всем добрый день, попал на ваш форум и вижу тема интересует многих. Походы, охоты и прочий активный отдых люблю и занимаюсь этим с78года.
По молодости пользовался польской палаткой двухслойной со штатными стойками отходил с ней почти 9 лет. Устраивала полностьюно по службе попал в Венгрию Модьяр-егерь, был настолько впечатлен ею что упросил продать. Отказать было просто не прилично. Но больше всего надоели условия обитания в определенной позе. Вопрос с типи решился после просмотра фильма про главного немецкого индейца, Гойко Митича. Оператор очень удачно снял их национальную избу, особенно застежки и клапана. Нарисовать развертку не составило труда, а когда вырезал из бумаги и приклеил клапана вопросов не возникало. И еще помогла иллюстрация к книжке Генри Лонгфелло «Песнь о Гайавате» Очень изящное произведение по мотивам древних индейских легенд, индеанистам советую. Но художник там просто молодец нарисовал так что вопросов не возникло. Шил из брезента, диаметр3,5 метра развертка в итоге получилась 200 градусов при небольшом увеличении веса и незначительном уменьшении кпутизны полога подшатерное пространство увеличилось. Условия обитаемости не ухудшились, костер не развожу, предпочитаю старое доброе ведро с выпиленным окошком для дров и просверленным дном, впрчем эта технология всем известна ей наверное больше ста лет или около того. В клапанах не делал дыр просто пришил петли и оплел шпагатом прямой узел из макрамэ. Пользуюсь в весенне-летний период, до минус 7 при более низких это уже экстрим. При развертывнии стараюсь по периметру обкладывать дерном или травой и прижимаю ветками Пользуюсь уже 5 сезонов. Вес всей конструкции 6,5 кг. Для шести человек совершенно комфортно хватает места. Летом клапана закрываю наглухо и подвешиваю у входа москитную сетку, ночью горит китайская спираль от комаров. Советую в комплект купить серп маленький, вещь просто незаменимая носится завернутым в полог, зато убрать траву устроить постель минутное дело. Колышки для застежки делал из ясеня годовые побеги и из черемухи, из черемухи гораздо лучше в шкуре высыхают становятся черные и очень прочные. Помоему все прозрачно, если будут вопросы пожалуйста. Фото на моей странице.

ВН 11.11.2023 — 21:23

опытным путем установился объем печи примерно в 50 л
0,3*0,3*0,6м
такая тлеет большую часть ночи

Это уже скорее «Пошехонка Большая Нержавейка 45 л.,30х30х50 см., 6,5 кг., 3000 руб.» 6,5 кг. для такой печки-это не много? Вообще, у типи, по-моему, самый большой плюс — как раз то, что в ней можно обходиться без печки, т.е.- мобильность. Берёшь с собой только покрышку. Каркас делаешь на месте, костёр разводишь внутри. А если уж с печкой, то палатка-это, пожалуй, и быстрей и практичней. Жердей, даже если и столько-же, то они короче и не надо их так выглаживать, и обогреть палатку проще. В типи всё тепло-то вверх уходит-в дыру.

brigant 12.11.2023 — 14:22

и она тоже жгла там костер?

Да нет, конечно 😊 Это же забавный прикол, который состоял в том, что внешне этот чум выглядел как практически полное подобие полноразмерных построек.

каков минимальный размер чума, чтоб дым от костра позволял сидеть?

В летнем чуме высотой ок. 2,5 м мы вдвоём с одной милой московской фолклористкой неплохо провели время в экспедиции на Печоре 😊 Тесновато было, но это даже и к лучшему 😊

Видите ли, минимальные размеры чумов сильно варьировались и зависили от ряда условий. От интенсивности топки костра, например. Зимний чум, который топят практически постоянно, обычно значительно выше. Летний, который протапливают только периодически, может быть и меньше указанных мной 2,5 м. В частности, видел экспедиционные фоты 50-х гг с саамских летних стоянок, так там были совсем небольшие шалашики — где-то метра 2 высотой.

Димсон 12.11.2023 — 15:11

вот наконец-то испытали в хвост и гриву данное чудо. Ну что сказать — не так уж и плохо 😊 Можно использовать с печкой или разводить открытый огонь. Можно ставить с центральным шестом или традиционно на шестах по кругу. Что очень понравилось, так это присутствие антимоскитной сетки на входе и пристегивающегося пола. Вес чума в сборе (чум, клапан, пол, центральный шест, колышки, веревки) около 7-ми кг. Производителем заявлено ,что он 5-ти местный, по факту, если долго жить, то максимум для троих, так как нужно место для вещей, для приема пищи…. Летом, если не нужет огонь внутри, то можно и в десятиром спать 😊
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.

Димсон 12.11.2023 — 15:41

пока ехали на лодках до места, лил дождь, при том сильный, чт осовсем не свойственно для севера в конце октября. Вечером, уже на месте, мод тем же проливным дождем поставили чум. На следующий день, вернее утром, когда я вышел с чума, как-то сразу замэрз, смотрю на градусник, а там минус 12… вот такая, мля погода у нас 😊

ВН 13.11.2023 — 02:24

как всегда- выигрывая в одном- проигрываешь в другом
костер внутри- дымновато получается

Дело даже не в том, что дымновато. Когда шил типи, то думал про мобильность, про костёр нутри, про то что печку не надо. А потом, как прикинул, что это такое-каждый раз жерди заготавливать и сколько на это реально времени уходит, да потом всю ночь толком не спать-с костром воевать (Да и тяжёлое получилось типи-7 кг., и это без полога-только покрышка. А намокнет…), так выменял на бутылку коньяка совдеповскую брезентовую 2-х местную палатку, и теперь прошу совета, что мне из арсенала Poshehona (из печек) в эту палатку закупить (температура за бортом до -30, ветров у нас сильных не бывает). Но это на зиму-возить буду не на себе- на мотособаке, и ночевать на одном месте-ночь, ну две. А вот на весну-осень, на охоту, да на недельку, когда 3 километра пешком по болоту, да с дождём, да со снегом-Пошехоновский вигвам с костром внутри будет, пожалуй в самый раз. Вот только, может, стоит заказать у него то-же самое, но размером побольше? Метра 4 в диаметре (чисто под костёр)?

ВН 17.11.2023 — 12:51

Димсон
вот наконец-то испытали в хвост и гриву данное чудо. Ну что сказать — не так уж и плохо 😊 Можно использовать с печкой или разводить открытый огонь. Можно ставить с центральным шестом или традиционно на шестах по кругу. Что очень понравилось, так это присутствие антимоскитной сетки на входе и пристегивающегося пола. Вес чума в сборе (чум, клапан, пол, центральный шест, колышки, веревки) около 7-ми кг. Производителем заявлено ,что он 5-ти местный, по факту, если долго жить, то максимум для троих, так как нужно место для вещей, для приема пищи…. Летом, если не нужет огонь внутри, то можно и в десятиром спать 😊

1) Сколько весит одна покрышка?

2) Чтобы поставить на шестах-она расстёгивается сверху до низу или как-то иначе это делается?

3) Как выглядит и как работает клапан (чтбы разводить открытый огонь)?

sirius_x 14.12.2023 — 12:58

Решил добавить свои пять слов по поводу печки.
Покупал печку на http://poshehon-star.ru брал самую большую 😉
Размеры на сайте указаны не совсем точные правильнее сказать, не точно указан объем.
Размеры 30х30х50 см это наружные, если брать размер прямоугольника печки (без круглой крышки) то там 45 или даже 42 см.
На сайте написано, что она безопасная, простая и надежная в эксплуатации 🙂
На самом деле по вопросу безопасности сразу возникли серьезные опасения, так как она при разгарании начинала просто дымить через поддувало, что вызывало беспокойство о возможном сне в палатке. Пробовали разные режимы на 1 и 2 и при закрытой и открытой заслонке и поворачивали крышку на все 360 градусов.
Искрогаситель практически сразу из трубы убрали за ненадобностью, так как трубу забивает наглухо и пропадает тяга.
Использовать печку в таком виде как она продается, категорически не рекомендую может привести к летальным последствиям.
Объясняю почему.
Растапливаем печь сухими дровишками без круглой крышки, печь довольно быстро разгорается по прошествии минут 7-10 печь начинает раскаляться в районе трубы до красна, закрываем печь круглой крышкой, поддувало закрываем тоже.
Данная процедура может возникнуть у любого обладателя печки вполне реально.
Что произойдет дальше как Вы думаете?
Каково же было моё изумление, когда круглая крышка минут через 7-10 от создавшегося давления вылетела со своего места с огромным выбросом дыма. Вот тут я просто вообще выпал в осадок и понял что печка явно не простая 🙂
Так как на охоте надо было, как-то греться, а точнее сушиться, начали втроем чесать затылки как сделать так, чтобы она не дымила в поддувало, и не выплевывала круглую крышку с дымом.
После двух ночевок в полусырой палатке решение нашлось 🙂
И оно оказалось простое и банальное, но шли мы к нему трудным путем проб и ошибок. (прокоптились полностью) Мы заметили, что когда крышка сверху не плотно надета печь вроде горит нормально, но сильно не разгорается и вследствие чего не дымит в поддувало. На круглой крышке сверху с помощью топора и двух пален было выбито дополнительное технологическое отверстие 1х1см. в результате изменилась турбулентность и печь перестала дымить в поддувало. 🙂
После этого печка стала нормально функционировать. На первой топке готовим, на второй сушимся, третья топка идет чисто сырые дрова на угли для ночевки.
На ночь поддувало делаем на ¼ первых дырочек и сверху оставляем 4-5 мм не закрытого дополнительно вырубленного технологического отверстия. В полночь дневальный делает закладку в 6 утра еще угли остаются, кидаешь на них парочку сухих палена и все ок 🙂
Морозов особых в период охоты не было температура опускалось мне кажется максимум до -7 -10 ночевали после модернизации на спальниках.
После модернизации думаю не страшны морозы -15 -20, уверен будет комфортно.
По поводу надежности данной конструкции, лично мое мнение это устройство на один два сезона не более.
Думаю эта печка еще прослужит предстоящий весенний и осенний сезон, а там надо будет заказать что то аналогичное, только размеры печки мне кажется должны быть немного длиннее 30х30х70
Палатка Бизон 4 рассчитана на 4 чел. втроем и с печкой немного тесновато в тамбуре, вдвоем очень комфортно.
По весу палатка 11 кг печка 5 кг, (вес хуски считать не буду) вариант скажем честно не для пешего похода 🙂
Хотелось бы, чтобы все килограмм в 10 помещалось с учетов хуски 240 (4,7 кг.) 🙂

Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.

Poshehon 16.12.2023 — 19:00

Решил добавить свои пять слов по поводу печки.
Покупал печку на http://poshehon-star.ru брал самую большую 😉

Уважаемый sirius_x, спасибо за критику. Я как разработчик и испытатель сих печек постораюсь ответить на вашу критику. 1. В интернете есть описание очень хитроумной печки, которую разрабатывали и создавали в советском НИИ с применением соответсвующего оборудования и технологии: для нас важно здесь то, что разработчики пришли к выводу что создать универсальную печку невозможно!

2. В охотничьем журнале за 197? год о печке колымке говориться что печка делается из кровельного железа и служит много лет. В палатке устанавли печку между двух спящих человек, чай они кипятят внутри печки:

Мы постарались создать универсальную печку, чтобы она могла работатьт тихо — в отопительном режиме и можно было вскипятить котелок. Испытания показали что это возможно.

Постоянно улучшая печку мы опустили патрубок внутрь печки это дает 2 приемущества : 1. Патрубок не торчит, что облегчает транспортировку и сводит к нулю вероятнсть повреждения ответственнейшего элемента.

2. опущенный внутрь патрубок образует шторку. Горючие газы не сразу выскакивают в трубу, а задерживаются под плитой, что повышает температуру и кпд.

Идя на встречу экстремалам мы всячески облегчаем печку. Для себя я сделал печку из 0,3мм а трубу из 0,1 — чтобы легче таскать. Вигвам имея площадь 10 м2 весит 3 кг 3 кг печь =6кг комплект который дает 20градусов тепла при морозе -20. Так вот, для облегчения массовой, дешевой и надежной печки мы стали делать трубу из 0,4 и уменьшили диаметрсо 100 до 86 мм. Все это мы сделали, естественно, на основе экспериментов. Но эти усовершенствования имеют и негативную сторону- уменьшение тяги. Печка хорошо работает при плавных изменениях режимов — это не буржуйка! Она работает в режиме отопления без проблем.

При форсаже, т.е. желании мгновенно её раскочегарить, происходит выхлоп в поддувало. А надо терпеливо разжечь 50% дров, а когда уйдет пары воды, смол и газы (в большом количестве образующиеся в начале горения и при плохих дровах) печка станет красной и «взрываться» будем нечему. Естественно делательно иметь сухие дрова. Надо не полениться, найти сухостой постучать по нему топором. Если звенит — это дрова. Все что лежит это не дрова.

Ваши замечания принимаем и мы с сегодняшнего дня возвращаемся к первоистокам :

1 делаем трубу диаметром 100 мм для большой печки 30*30*50

2 патрубок делаем вверх

Тяга значительно улучшится и дым будет коромыслом даже при плохих дровах

Постройка простейшего чума.

sirius_x 22.12.2023 — 15:00

Уважаемый Poshehon вы не совсем правильно меня поняли 🙂
Я не предлагаю Вам делать трубу диаметром 100 мм (в моем варианте она итак 100 мм) я говорил о размере 30*30*50см именно 50см а не 45см.
По поводу патрубка с углом, я думаю это хорошее решение для палаток.
Думаю предлагаемые Вами выше изменения не повлияют кардинально на работу печки.
Мы пробовали без колена с углом, проблему это не решает 🙁
Увеличение тяги делается увеличением трубы.
Мы увеличивали с помощью гофры, которая не много не мало 3 метра. С учетом входящим в комплект печки труб (2м с небольшим) получаем 5 м это очень даже прилично.
В сложенном состоянии гофра около 50 см и легко входит во внутрь печки.
Я то предлагаю Вам, делать технологическое отверстие на крышке, которое можно открывать и закрывать.
Хочет клиент использовать печку в экстремальных режимах, открывается сверху шторка и до красна, хочет использовать в режиме отопления можно эту шторку закрыть. Но при этом сразу предупреждать, что при неправильной закладке (сырые дрова, кривые руки и т.д.) в режиме отопления будет дымить через поддувало.
К стали претензий нет, она явно жаропрочная, просто мы ее эксплуатируем в экстремальном для нее красном режиме 😉
Если дно делать из более толстого жаропрочного метала, думаю срок службы печки увеличится в разы но это неминуемо увеличит вес и стоимость.
Еще один момент требующий внимание при установки печки в палатке это необходимость снимания верхнего слоя почвы иначе после пару часиков дыма, хоть топор вешай :-).

Читайте также:  Линолеум на теплый пол из водяного отопления

Константин12 23.12.2023 — 20:04

CROWMAN
Печку ни когда не использовал — от дыма не задохнулся , и всегда находил шесты для постоновки..

Верю. Ваши отчеты видел-очень хорошие фотки, спасибо.Печка нужна, когда покрышка типи-синтетика тонкая и легкая(та же тафетта),у Вас там из палаточной ткани я видел типи-хорошо, но тяжело. И зимой не всегда есть возможность подобрать «не стреляющий сосняк»,а ,уж,как горят сыроватые зимние дрова и какой уровень дыма при этом будет в чуме-думаю, Вы и сами знаете. Поэтому народ увлекся печками, как наилучшим решением этих проблем. В результате получаем тему:»Типи с печкой-конусовидная палатка, без всяких премудростей с костром»))

UstasAlex 05.01.2023 — 10:31

Пока не кончилась зима, интересно было бы сшить типи. Испытать и настроить. Почему-то типи, мне видится как альтенатива, «дома» во время долгой зимней стоянки. …или совсем не долгой, что интереснее. ) Я так и не понял, как решить проблему веса (задвинут последнее время на этом). По итогам темы, получается, что вес типи у всех разный 10-12 кг, 30 кг, и т.п.
Шить маленький типи, плохо будет уходить дым, холод… снег. (худой дом)?! Шить большой, увеличивается вес! Возникает вопрос про легкие, водооталкивающие, огнеупорные ткани… так же интересно, есть ли любители одиночки, которые ходят в лес с типи, интересно было бы услышать их примерную раскладку рюкзака. Вообщем, большой красивый типи для одиночки, интересно мнение!

Basurman 10.01.2023 — 21:31

может кому сгодиться :
в праздники за город выбирался, т.к. вылазка осуществилась в гордом одиночестве,в последний день до отправки, из оставшегося куска ПВХ баннера, скроил и спаял тент под размер 3,2 х 2,9 м (остатки от основного куска) в форме палатки, печурку от бани снабдил приспособой для жидкого топлива(слева от печки канистра).
Топил трансформаторным маслом, за темноге время суток расход примерно литров пять, фотка сделана в первый вечер.
Возможно топить одновременнно дровами и маслом…
и независимо друг от друга….
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.

к утру остатки снега на земле растаили, одежда и обувь просыхает подвешенная на верху, конденсата не было,

Димсон 12.01.2023 — 09:48

маслом, честно говоря, не пробовал топить, только солярой — запаха в помещении нет. Бачок у нас висит на улице. Единственный недостаток при топке солярой, маслом и прочими гадостями — засаживается труба, поэтому необходимо хотя бы раз в день прожигать дровами 😊, в остальном всё нормуль, вечерком после чайку включаем капельницу, выбираем оптимальный режим, чтоб не жарко было, и спать 😊 Пятилитрового бачка хватает не на одну ночь 😊

ПОМОР29 19.01.2023 — 14:07

Приходилось ночевать при-20.Если достаточный запас дров,проблем нет,периодически подкидываешь.Но спим обычно в спальных мешках.Главное,что есть возможность высушить одежду и обувь.А когда сухо,тогда и комфортно.Подолгу живем в вигваме обычно в октябе,во время охотничих походов-скитаний.Температура 0 -5,вполне комфортно.Зимой под вигвам нужно рыть яму,иначе костер начинает проваливаться и становится дымно,или использовать подвешенную решотку или лист металла.
Ходим чаще вдвоем с двумя собаками,карело-финскими лайками.Чаще ночуем в избушках,но на хозяйстве есть два вигвама,прячем их в лесу,жерди не убираем,пришел натянул,пожил несколько дней и дальше к очередной избе или вигваму.Ходим в одних и тех же местах уже 15 лет,постепенно расширяясь,места дикие.Прошлой осенью прожили в лесу 24 дня,людей видели только при заходе и выходе.

Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.

ПОМОР29 19.01.2023 — 16:18

Высота до конька около 3м.В поставленном состоянии диаметр где то 3,2-3,4м.Поищу чертеж выкройки,если найду выложу.Вобщем то все просто,пол круга,клапана пришиваются отдельно.Ткань покупали в магазине,сшивали,потом выносили на улицу и с помощью веревочки и фломастера,типа как циркулем рисовали половину круга,вырезали,обшивали,укрепляли где надо.Скрепляется вигвам двумя рядами боьших пуговиц,это надежнее всяких молний и ремонтопригодно в лесу,не замерзнет в мороз,всегда откроеш.В районе входа пугвицы застегиваются изнутри.Петельки для растяжки понизу пришиты в 15см. от края,чтоб лучше облегались все неровности площадки,где ставится вигвам.Спрашивайте что интересно.

Бахадур_Сингх 16.02.2023 — 07:34

Прошедшие выходные собрал земляков, сходили в лес прогуляться, с одной ночевкой.
Ночью температура падала менее тридцати градусов, по ощущениям где-то -35-37.
Культурно отдыхали: жарили шашлыки, стреляли по мишеням, пели под гитару.
Слагаемые шикарной ночевки и позитивного отдыха в лютый мороз, очень простые: бензопила зимняя палатка печка 😊

Добавлю в тему картинок, сделанных нашим главным фотокором ilipin-ым

Постройка простейшего чума._Постройка простейшего чума.
domkrat81, ловко орудуя бензопилой, обеспечил коллектив дровами.

Пробная топка. Жизнь налаживается.

Постройка простейшего чума._Постройка простейшего чума.
Да будет свет!!!

Вьётся тихо в печурке огонь…

Постройка простейшего чума._Постройка простейшего чума.
Радость бытия

Наш домик

Остальные фотографии из вылазки в теме http://stroim-dom-econom.ru/topic/212/747352.html

Бахадур_Сингх 16.02.2023 — 10:22

Сёня
Ну вот где так запросто мона утопать в относительную глушь и пострелять по елочкам………. да с огоньком……..и что б тебя не повязали??? Эт только тут, в России…… (хм, припоминаю отчаянные попытки подобно уединиться в Баварии……….)

Да простит меня топикстартер, добавлю немного флуда.

Если уж я взялся за организацию, то позаботился о соблюдении всех мер по безопасности и законности мероприятия.

Стреляли в полутора километрах от ближайшей деревни, в сторону оврага. Дело было на границе охот.хозяйства, границу о.х. не пересекали.

А с местным егерем накануне был найден консенсус 😊, чтобы он не переживал насчет стельбы вблизи его владений.

Ну а пока в России, хвала небесам, леса всем хватает, жить можно 😊

maxlis 25.02.2023 — 13:59

Димсон
пока ехали на лодках до места, лил дождь, при том сильный, чт осовсем не свойственно для севера в конце октября. Вечером, уже на месте, мод тем же проливным дождем поставили чум. На следующий день, вернее утром, когда я вышел с чума, как-то сразу замэрз, смотрю на градусник, а там минус 12… вот такая, мля погода у нас 😊

Подскажите пожалуйста еще пару вопросов по Вашей Типи Atemi.
Потенциально ищу большую палатку под печку на 4-10 человек. Пока остановился на Типи, остальное дорого (вроде Памир 8). Сейчас выбираю между такой как у Вас но больше размером, и Тундра (8 или 16) от НПФ ОРТ. Тундра из брезента (что и хорошо и одновременно плохо), застегивающийся пол, нет вентиляции кроме двери и дымохода.
По Вашей типи интересует:
— достаточная ли у нее все таки огнеупорность? Прожигается ли искрами и не плавится в месте выхода трубы?
— ветроустойчивость?
— образуется ли конденсат?

Буду признателен если поможете советом!

Бахадур_Сингх 06.03.2023 — 16:13

Приехал ко мне вигвам от «Пошехон-Стар» с печкой-экономкой, 26-27.02.2023 проведен тест-драйв данного вигвама.
Покупал вигвам сугубо для пвд, с друзьями и семьёй, хорошо, что в первый выход не позвал с собой жену, иначе застудил бы драгоценную супругу.

Теперь про качество и ощущения от ночевки в вигваме.
Ну что я могу сказать: ночевка в этом изделии при -28С не вызвала желания повторить подобное, на мой вгляд данный вигвам годен лишь для положительных, или околонулевых температур, для Уральских морозов этот вигвам, ни разу не комфортен.
А вот летом «поиграть» в индейцев можно.

Всеобщее качество изготовления, на четыре с минусом, огорчила непродуманнось устройства вывода трубы (нужно место вывода обшивать асбестовой негорючей тканью), а также то что материал рядом с молнией, не оплавлен, покрышка вигвама по краям тут же начала распускаться 😞

Про тест-драйв вигвама от Пошехон-стар, написал в этой теме: http://stroim-dom-econom.ru/topic/99/771844.html

Фотографии «косяков» вигвама.

1Постройка простейшего чума._2Постройка простейшего чума.

1. Печка интересная, но обещанная производителем длительность горения под вопросом, раскочегарили печь, закрыли наглухо заслонку на поддувале, через несколько минут, БАХ! и заслонка была почти сброшена с поддувала, хлопнувшими печными газами, крайне неприятный сюрприз. Поэтому приходилось топить с наполовину закрытым одним рядом отверстий, в таком режиме печка горит два часа с «копейками».

2. Край ткани не оплавлен, из-за этого, края материала покрышки вигвама начали распускаться.
На мой взгляд вход нужно делать ниже, через высокую молнию уходит тепло, также нужно закрыть молнию планкой, для снижения теплопотерь.

3Постройка простейшего чума._4Постройка простейшего чума.

3. Расскалили печку, чтобы погреться, материал покрышки сразу оплавился от горячей трубы, ладно я во время среагировал и закрыл заглушку, чтобы уменьшить интенсивность горения.
Производитель! Прими мой совет, как сигнал к действию: вместо кармана под металлическую вставку, вшивай туда кусок негорючей ткани, асбестовую, или базальтовую, это единственный выход, никакого железа! Только негорючую ткань!

4. Оплавленная трубой дырка, вид изнутри.

5Постройка простейшего чума._6Постройка простейшего чума.

5. Оплавленная трубой дырка вид снаружи.

6. Чтобы немного снизить теплопотери через прожженую дыру, закрыл её двумя полешками.

Бахадур_Сингх 06.03.2023 — 17:52

Аслан
Все ИМХО:
1. Несоглашусь насчет холодов: ночевали при -15, было комфортно.
2. Плохо читал инструкцию 😊 печко собирается так, что труба через разделку в покрышке проходит почти под прямым углом. Печку раскаляли докрасна, покрышка не плавилась.

Есть еще один недостаток: сетчатая вставка в трубу (типа искрогаситель) оказалась нефункциональна, за полчаса зарастает сажей. Выкинул. И труба коротковата, нужно еще хотябы одно колено.

Вова, на вкус и цвет помидоры разные 😊

1. Мы ночевали при минус 28, внутри полный «айс» 😀 в бувальном смысле этого слова.

2. В мою посылку инструкцию не вложили, никакой сопроводительной документации не было. Была бы детальная инструкция от производителя, поставил бы печку по ней, а так поставил печку как посчитал нужным.

В посылке не было искрогасителя, наверное производитель забыл его вложить, а может посчитал эту деталь «лишней».
Я изначально купил два дополнительных колена трубы.

СТАРШИЙ госинспектор 06.03.2023 — 18:57

Да,Бахадур Сингх,рЫсковый Вы парень! В первый раз, с необкатанным снаряжением да в минус 28 по цельсию!!!Что хотел бы сказать.

1.Все таки никто не замёрз насмерть и даже ,как я понял,не обморозился.
2.В морозы,а тем более такие, необходимо делать «нары» или хотя бы лапника накидать с полметра на землю и печь должна быть самая «большая»-30*30*50.
3.Трубу выводили и разделку мы делали так.

Постройка простейшего чума.

4.Жарили грибы осенью и свежую картошечку под них,печь кочегарили на полную-ничего не пригорело (в смысле труба-разделка).
Постройка простейшего чума.

5.Дырки на выходе в верху необходимо затыкать подручными материалами — мешками,тряпками и т.д.для уменьшения теплопотерь.

6.Для вылазок весной-летом-осенью альтернативы, для леса,за такие деньги не вижу.ИМХО.

kazimirov 06.03.2023 — 19:18

Бахадур_Сингх, не всё так запущено.

Пошехонцы на своём сайте рекомендуют наклонную установку трубы, тогда, по их уверениям, она не раскаляется, так как не подогревается потоками от нижней части. И, в конечном итоге, лучше отдаёт тепло. Заказывая на сайте, не мог не встретить рисунок. Просто не обратил внимания.
Постройка простейшего чума.

При такой установке трубы, как на твоих (можно на ты?) фото, даже вставка из стеклоткани не спасёт. Потому что горячая труба выходит под острым углом к ткани и проходит слишком близко к ней.
Поэтому не всё потеряно. Ставь трубу наклонно, с первого же колена, и печка понравится.
Разделка из жести часто применяется туристами. Замена на стеклоткань нужна только для снижения веса.
По поводу выстреливания дверцы где-то писали. Сейчас не найду, а на память примерно так: На долгое тихое горение нельзя закладывать сырые дрова. Гореть они будут, но на малой тяге задерживается много пара, он мешает горению и в какой-то момент горючие газы вспыхивают, выбивают дверцу и выбрасывают клуб дыма в палатку. Если дрова сухие, или предварительно высушены возле или внутри печки — такого не бывает.

Ну, и ещё, палатка должна быть двуслойной для обогрева на медленном тлеющем режиме. В однослойной палатке печка вынуждена работать на «полном газу» и режим экономки просто невостребован.

Такую же печку себе купил, но испытать никак не получается из-за отсутствия зимней палатки. Гы!

——————
«Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата…»

Бахадур_Сингх 06.03.2023 — 19:37

СТАРШИЙ госинспектор
Да,Бахадур_Сингх,рЫсковый Вы парень! В первый раз, с необкатанным снаряжением да в минус 28 по цельсию!!!

Вообще-то, первоначально я хотел обкатать вигвам, когда мороз жал под минус сорок 😊, но в связи с тем, что транспортная компания долго везла вигвам, тест-драйв удалось провести только при -28С 😊

Что бы не казаться безбашенным «отморозком», поясню, у меня всегда в таких случаях есть в рукаве «джокер».
В случае глобального замерзания участников я предусмотрел план эвакуации: собрать ночью вещички, вернуться в деревню, и попробовать завести в мороз машину, затем уехать домой. Если бы машина не завелась, можно было бы ночь перекантоваться в круглосуточно работающем придорожном кафе, расположенном на окраине деревни.

Так что, тест-драйв вигвама проходил под полным контролем ситуации.

1.Все таки никто не замёрз насмерть и даже ,как я понял,необморозился.

Так просто Пермяков не заморозить, участники тест-драйва конечно не полярники, но в целом люди бывалые 😊

2.В морозы,а тем более такие, необходимо делать «нары» или хотя бы лапника накидать с полметра на землю.

Лапника кидали немного, зато под себя ложили по две пенки, причем я ложил толстую 16 мм и тонкую 8 мм пенки, тем не менее на поверхности пенки когда раскочегарили, температура была всего -14, для сравнения, когда ночевали в палатке «Зима», на улице было примерно -35С, там на поверхности пенки было -2, т.е. гораздо теплее.

3.Трубу выводили и разделку мы делали так.

Я поставил прямые колена до разделки, кривое колено после разделки, итог на фото выше, прожженая покрышка.

4.Жарили грибы осенью и свежую картошечку под них,печь кочегарили на полную-ничего не пригорело (в смысле труба-разделка).

Душевные у вас фотографии.

Настою на том, чтобы производитель в зимних моделях вигвама, на месте разделки вшивал кусок асбестовой или базальтовой ткани.

Негорючий материал не прогорит, при любом варианте монтажа трубы.

СТАРШИЙ госинспектор
5.Дырки на выходе в верху необходимо затыкать подручными материалами — мешками,тряпками и т.д.для уменьшения теплопотерь.

Согласен, дырки надо затыкать, иначе тепло быстро вылетает в атмосферу.

6.Для вылазок весной-летом-осенью альтернативы, для леса,за такие деньги не вижу.ИМХО.

Идея вигвама мне тоже очень симпатична на весну-осень, альтернативы за такую цену я не вижу.

Для лета же достаточно палатки, или просто тента.

Хотя если в теплую погоду группой, то очень даже приколько поставить вигвам и забуриться туда толпой.

На мой взгляд вигвам хорош для ситуации, когда ходишь на обжитое место, где уже заготовлены жерди, очень удобно, пришел, достал из тайника покрышку, жерди связал, накинул шкурку, вуаля! Жилище готово 😊

Бахадур_Сингх 06.03.2023 — 20:04

kazimirov
Пошехонцы на своём сайте рекомендуют наклонную установку трубы, тогда, по их уверениям, она не раскаляется, так как не подогревается потоками от нижней части. И, в конечном итоге, лучше отдаёт тепло. Заказывая на сайте, не мог не встретить рисунок. Просто не обратил внимания.

При такой установке трубы, как на твоих (можно на ты?) фото, даже вставка из стеклоткани не спасёт. Потому что горячая труба выходит под острым углом к ткани и проходит слишком близко к ней.
Поэтому не всё потеряно. Ставь трубу наклонно, с первого же колена, и печка понравится.
Разделка из жести часто применяется туристами. Замена на стеклоткань нужна только для снижения веса.
По поводу выстреливания дверцы где-то писали. Сейчас не найду, а на память примерно так: На долгое тихое горение нельзя закладывать сырые дрова. Гореть они будут, но на малой тяге задерживается много пара, он мешает горению и в какой-то момент горючие газы вспыхивают, выбивают дверцу и выбрасывают клуб дыма в палатку. Если дрова сухие, или предварительно высушены возле или внутри печки — такого не бывает.

Ну, и ещё, палатка должна быть двуслойной для обогрева на медленном тлеющем режиме. В однослойной палатке печка вынуждена работать на «полном газу» и режим экономки просто невостребован.

Такую же печку себе купил, но испытать никак не получается из-за отсутствия зимней палатки. Гы!

kazimirov конечно можно на ты, мы же не в филармонии 😊

Первоначально поставил печку в центре, трубу вывел наклонно, как на картинке, но данная пробная установка вызвала у напарника опасения, что он во сне повернется и приобняв печку поджариться 😊
Поэтому, для безопасности спящих, было принято решение, максимально отодвинуть печку от людей.
А другу чтобы он спал крепко, вбили два колышка между ним и печкой, в итоге 59RUS так и не удалось толком выспаться, всю ночь мерз и подкидывал дрова 😊

Всеже я настою на своем мнении, замене в будущих моделях вигвама металической разделки, на негорючую ткань, это надежнее.

Да, сырые дрова ложили, видимо от этого печка и стрельнула.
Опять же рекомендация для Пошехон-Стар, прикладывать к печке памятку-инструкцию, и обязательно предупредить об ситуации с возможным «выстреливаем» заслонки, в случае топки сырыми дровами.
Напечатать лист А4 стоит копейки, пусть даже это немного увеличит стоимость печки, но эта информация об особенностях топки будет полезна для всех пользователей печки-экономки.

Меня сначала вобще эмоции захлеснули, ну думаю починю дырку, и скорее продам вигвам, а вот сейчас поостыл, пожалуй оставлю, не все так плохо, как показалось на первый взгляд 😊

Аслан 07.03.2023 — 01:49

Вроде полог применяется когда типи отапливается от костра.
Наверное при печном отоплении это не критично.

В нашей ситуации мы растопили печку до установки полога. Было морозно. После того, как повязали полог, стало ощутимо теплее.

Мы ночевали при минус 28, внутри полный «айс» в бувальном смысле этого слова.

Может ожидания были разные? В прошлом году ночевал при -26 в подобие чума (наскоро скрутил из баннера), в 2-х спальниках было реально жарко, задубел, когда вылазил. Температура на уровне колен была -16.

На мой взгляд пошехонский чум хорош для того, чтобы после дневного перехода вечером у печки перекусить, просушиться, и в спальник залечь в некотором тепле. А ночью спать можно и при глубоком минусе (только спальник соотв. надо). И утром быстро растопить печку и позавтракать в тепле. На утро я печку растапливал одной рукой высунувшись из спальника.

по поводу нар тоже мысль у нас возникла, если вставать на 2 и более ночей, можно что-то и придумать. На одну ночь можно из снега накидать «подиум» и лапником укрыть.

Бахадур_Сингх 07.03.2023 — 10:51

Аслан
Может ожидания были разные?

Ожидания от ночевки в вигваме, да с самой большой печкой-экономкой (в линейке данного производителя), были самые радужные 😊.

Представлялась идилическая картина: сижу на пенке в труселях и утирая пот со лба, прихлебываю из кружки горячий, ароматный чай 😀

В прошлом году ночевал при -26 в подобие чума (наскоро скрутил из баннера), в 2-х спальниках было реально жарко, задубел, когда вылазил. Температура на уровне колен была -16.

Освежиться зимой я тоже люблю, но когда иду ночевать в палатке, без обогрева, заранее настраиваюсь на это 😊

А тут вот ожидал одно, а по факту другое вышло.

При устранении недостатков в конструкции зимнего вигвама «Пошехон-стар», о которых писал на предыдущей странице, этот вигмам вполне годен как зимнее, временное жилище.

На мой взгляд пошехонский чум хорош для того, чтобы после дневного перехода вечером у печки перекусить, просушиться, и в спальник залечь в некотором тепле. А ночью спать можно и при глубоком минусе (только спальник соотв. надо). И утром быстро растопить печку и позавтракать в тепле. На утро я печку растапливал одной рукой высунувшись из спальника.

Вот пожалуй это и есть лучший сценарий ночевки.

по поводу нар тоже мысль у нас возникла, если вставать на 2 и более ночей, можно что-то и придумать. На одну ночь можно из снега накидать «подиум» и лапником укрыть.

Абсолютно согласен, чем выше от земли спишь, тем теплее.

Константин12 18.04.2023 — 15:52

Знаете,бывая в лесу,стал на многое под другим углом смотреть.Поле там какое-то что ли)Хорошее такое поле,любви прибавляет,к Миру,к людям)Потом смотришь-опс,молоток старый ржавый сп…ли,если огорчился-значит,недоработал,не постиг еще.А потом понимаешь-«Иди,молоток,служи людям,они бедные-им нужнее!»))

Лесник лукоман 19.04.2023 — 13:06

Константин12
Потом смотришь-опс,молоток старый ржавый сп…ли,если огорчился-значит,недоработал,не постиг еще.А потом понимаешь-«Иди,молоток,служи людям,они бедные-им нужнее!»))

Здорово! Тоже в лесу вещи иногда оставляю, например этой зимой мои старые лыжи в лесу меня регулярно дожидались, а вот снегоступы потом домой возил, наверное недорос еще. 😊

votary 19.04.2023 — 21:13

Константин12
Сейчас,кстати,думаю над фразой-«надо быть легким и текучим»))

Богатым и бедным, добрым и злым, жадным и щедрым, умным и глупым. Можно быть всем, по — немногу. Но не оценят. Просто порежут, заберут, нагадят и т.д. Народ, в основной массе, где не поцелуй — везде жоpа!!! Недолго в полиэтилен и в ямку до осени. Нет, хочется верить в людей! А ржавый молоток выбросят через несколько метров.

lisii
Послежу интересно.
Последишь интересно, или интересно последить? Очень похоже на «Казнить нельзя помиловать».

Константин12 20.04.2023 — 10:23

votary
порежут, заберут, нагадят

Но «бомжатник» стоит уже 3ий год)Градусник спёрли,я новый притащил,прибил и разбил стекло специально.Висит теперь-никто не берет)

хочется верить в людей!

Хочется,да.Это лес так действует…в городе перестаешь верить,раз-в тайгу,день-другой и опять веришь)

harddm
«В тисках Джугдыра» Григорий Анисимович Федосеев

Не люблю читать с монитора-глаза быстро устают,а в бумаге уже обыскался Федосеева.Нашел только «Злого духа Ямбуя»,заодно и двд-диск такой же купил)

СТАРШИЙ госинспектор 21.04.2023 — 06:49

Константин12
в бумаге уже обыскался Федосеева

Могу предложить, имеющиеся у меня вторые экземпляры книг Федосеева, в обмен на журналы «Ох. и ох. хозяйство» N 2006 -7,8,9, 2007-7,8,9,10,11,12.2008,2009,2023,2023 годы.

Постройка простейшего чума.

Та,что без подписи, называется «Таёжные повести».

oktogen 12.09.2023 — 19:41

СТАРШИЙ госинспектор, не нормальных книг электронных нет.
Они все нежные, их надо в спецконтейнере носить, в рюкзак
просто так не кинешь. Когда втискивался в электричку —
сломал свою о другой инвентарь. Причём, там была и другая электроника,
наушники, рация, зарядки, плейер. А сломалась только книжка.
Ради неё одной кейс носить — жирно.
Часто глючат, причём, глюки иногда делаются намерено производителями.
Идея с электронными чернилами хорошая, глаза не устают.
А вот реализация подкачала — слишком дорого за такое качество.
Жалко денег.

votary 27.12.2023 — 10:47

хули ган
где?

Купил в «Рыбалка, охота» в Бердске, Новосиб.обл. Были 3*6, но не стал брать. Думал 3*4 использовать для отражателя зимой без палатки. Очень легко, по моим понятиям. Хотя не считаю себя легкоходом. Увидел вопрос про 80г/м2, посмотрел свой, а у меня аж 60г/м2.

хули ган
т.е. для небольшого костерка с искрогасителем должно быть нормально

Так и планирую. Палатка зимняя с дном автомат 1,8*1,8*1,5, вес 2200гр, но костер внутри хочется, маленький такой. Со свечкой на рыбалке — комфорт до — 15. Газ — тоже цивильно. А в лесу только костер. Ощущения другие.

Бахадур_Сингх 27.12.2023 — 12:06

Константин12
Приветствую,коллега Бахадур!Чум благополучно ушел к людям)Я это предполагал,так,что не расстроился-снять можно было и унести,да и ладно.Это была первая модель,слишком тяжелая,слишком громоздкая.Для походов по-любому не годилась.Сейчас экспериментирую с палаткой-зонтиком.Как только что-то выйдет стоящее-отчитаюсь.Хотя до Ваших,искрометно-ироничных отчетов-мне далеко)

Приветствую!

Обидно конечно, ну, что ушло, то ушло, следущий «домик» будет лучше. Главное — позитивный настрой.

Палатка-зонтик, это рыбацкая которая?

Рад, что мои истории были интересны. Иногда вдохновение посещает, буквы сами из под пальцев вылетают, и иной раз и две строчки лень написать, в прошлом августе по Улсу-Вишере аж 11 дней сплавлялись, получив море позитива, а писать об этом лень, да и вдохновения нет 😊

kazimirov 27.12.2023 — 12:32

Не помню, может, об этом уже писали, но лучше повториться.
Знакомый сшил походный тент полуконусом, вешал в походе, все довольны, а я посмотрел — батюшки, почти один-в-один типи, с выкройки на первой странице. Только свёрнут не конусом, а так, чуть поднят центр.

Постройка простейшего чума.

«Эге! — сказали мы с Петром Иванычем». Вигвам-то — предмет многопрофильного применения!

——————
«Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата…»

Бахадур_Сингх 27.12.2023 — 21:30

Нольнольшесть

В Леруа-Мерлене (Новосибирск) китайские по 60 р. Или по 90р., но 5*6 м
Еще есть фирма Скаут (scout-td.ru), в Н-ске ее продукция продается в ряде магазинчиков, там «Тент хозяйственный 3х4 60г м2 Dark Green» стоит 210 р.

Вот это правильные цены, у меня друг покупал этим летом подобный тент, кажется 4*6 за 700 руб, так в нём материал вместе с люверсами ветром вырвало. Выход нашли быстро, завязали углы узлами, а к узлам уже привязывали отяжки.

Но это для лета больше, на морозе то материал хрупким наверное становиться, кто зимой пользовался?

Постройка простейшего чума.

Стоянка на берегу реки Улс, рядом с устьем речки Жигалан.
Отличный тент, для большой компании, только ткань хлипкая по краям.

Basurman 30.12.2023 — 16:39

votary
Похоже не резаный.

зачем резать, если наружу на них вода дождевая скапливаецца, для технических нужд,

а ежели внутрь заправить то комфортность помещения создается….

тент со стройки применен, бу-шный, восемь на восемь, , сложен вдвое, длинна стоек основных четыре метра, основание квадрат три с копейками на три с копейками, со стороны входа (выше «двери») соединен гвоздями как швейными булавками,…
при накрывании использую жердинку, штоб на макушкузакинуть…
установка на существующее основание минуту не более, (достать из машины,развернуть и накинуть), снизуможно ничем не крепить, остаки просто подвернуть под промежуточные жерди

qwerty12 12.09.2023 — 09:11

а можно эскиз или фото этой палатки?

Не помню, чтобы я ее фотографировал, но пороюсь. Нарисовать могу. Она весьма не премудра. Обычная двускатная брезентовая палатка. Внутри много карманов. Ставится на жердь, НО жердь вставляется в брезентовую «трубу», вшитую внутри палатки. Т.е. через ее сквозную дырку в палатку воздух не поступает.
Печка железная ставится так, что от нее очень длинная со слабым наклоном труба проходит по палатке и выходит не через крышу, а через торцовую стенку (через которую вход — я такие видел и в такой жил). Из-за длинной трубы внутри палатки, КПД печки (особенно нагретой трубы) весьма высоко. Разделка под трубу не съемный кусок железа с дыркой, а вшитый круглик из толстой жести с большим количеством дырочек вокруг дырки, в которую вставляется труба (местные говорят, что для охлаждения разделки, чтобы брезент не затлел). Пола в палатке нет. Ставятся дощатые нары. Размер — по желанию.

Вот, собственно, и все. Жердь, держащая палатку, привязывается или к деревьям, или ставится на связанные из жердей треноги. Никакой е…ли при установке, как с военными шатровыми. Оттяжки только боковые.

Basurman 12.09.2023 — 09:31

qwerty12
А на кой эта древность?

Поехал я как-то на открытие весенней, места глухие, дорога лесовозная, только по ней часа четыре заезжать…

т.к. я один с собакой не заморачивался с «проживанием», прибыл затемно, чайку вскипятил , лодку надул и спать на ней. Утром собачка голос подала, идет кто-то по моему следу…

…Четверо мужиков и пацан лет десять, на паджере изначально по моим следам (уаз)ехали, а в одном месте решили поинтересней проехать, ну и врюхались и закопались так что зеркала боковые под водой были, все что было в машине сырое. Отдых у них удался…

Выдернул я их из жижи, а чтоб выходные не пропали зря перегрузили барахлишко(лодка мотор и т.д и т.п.) ко мне и на озеро (км шесть не доехали) , полог у меня был с собой , жердей нарубили, через полчаса была крыша и тепло,…

два дня прожили несмотря что погода скверная стала…

druid33 14.09.2023 — 22:01

qwerty12
Даже ИМХОм не буду заканчивать. Есть до хрена мест, где дров на палатку и пр. хватит, а вот на 14-16 часовой (зимняя ночь) жаркий костер — хрен.

Нодью жечь пробовали ? На время ночёвки хватает 😊Снаряжение подбирается под задачи и возможности. Ваши и мест будущего обитания. О этом думают заранее 😛Если у вас беда с дровами, то и с шестами скорее всего будут проблемы 😊

Тема о «Типи, чум и прочие премудрости костра в палатке» эвенки костёр не жгут 😊 😊

qwerty12
В том то и прелесть палатки и пр., что в отличии от зимовья она ставится быстро, а в отличии от ночевки у костра, в ней комфортно, можно просушиться и главное — ей нужно гораздо меньше дров.

Двуслойная зимняя палатка, газовый обогреватель, тёплый спальник или вообще уютный кемпер с водопроводом и кабельным тв 😊 Тема не о том.

viktor2434 11.10.2023 — 19:36

С 70 годов в Сибири и не только, дальнобойщики, вахтовики и прочий шоферской люд используют обогрев от дизеля. За все эти годы и в быту еще не встречал факта угара от керосина или дизтоплива. А от газа, бензина и дров почитай каждую неделю некрологи про наших коллег.
Вечерами сидели читали, уроки дети делали с керосиновыми лампами. На не настроенных да запах приличный, а если руки растут правильно, то и лампа радуется жизни. Ни голова , ни что другое не болело. А к чему это я ?
Продают китайские, японческие и разные керосиновые обогреватели. От 2,2 до 6 квт. Вес от 3 до 13 кг, расход от 0,25 до 0,7 литра керосина в час. Отзывы аналогичные росту рук из разных частей тела.
Имею чум «экспедиция» и «пошехон». Шестов не надо- центральный телескоп из дюрали весом не более 1 кг. Вот зимой при -15-30 град. на озерах или бескрайних просторах рек самое то. А в палаточке как-то все раком и «кризисно», и с газом или шмелем каждое утро встречаешь как праздник.
Кому что поднимает адреналин…

HUMMELschmel 07.12.2023 — 20:37

Lat.(izvinite) strelok
Конструкция «с центральным колом» неветроустойчива, увы. И в этом ее главный недостаток. А «типи» или «чум»- очень ветроустойчива. Впрочем, если пользовать ее там где нет ветров- то и недостатка не будет. Второе- надо вбивать колышки, крепить оттяжки. Но зато 1 кол легче нести чем 8 (минимум) 😊

Это с какой стороны она не устойчива — люди категорийные походы ходят. Это ваше типи жилище сугубо лесное ибо степь , тундру жерди на себе никто не попрёт.

Мне интересно тема скатывается к обсуждению обогрева палатки печкой , а где же про «КОСТРА» в «ПАЛАТКЕ» 😊 . Как я и утверждал: чум строение условно кочевое. Перед началом сезона встал на место , подготовил дрова, само типии, очаг выкопал. Требует сухих дров или времени на просушку. Возможно будет работать в связке «дакотский очаг палатка». Только не те кошачьи ямки что на ссылках , а нормального такого размера чтоб брёвна помещались. Тогда можно будет землю излучением прогревать и сезон перекантоваться.

Постройка простейшего чума.Постройка простейшего чума.Постройка простейшего чума.

om_babai 08.12.2023 — 10:52

…Не помню, чтобы я ее фотографировал, но пороюсь. Нарисовать могу. Она весьма не премудра. Обычная двускатная брезентовая палатка. Внутри много карманов. Ставится на жердь, НО жердь вставляется в брезентовую «трубу», вшитую внутри палатки. Т.е. через ее сквозную дырку в палатку воздух не поступает.
Печка железная ставится так, что от нее очень длинная со слабым наклоном труба проходит по палатке и выходит не через крышу, а через торцовую стенку (через которую вход — я такие видел и в такой жил). Из-за длинной трубы внутри палатки, КПД печки (особенно нагретой трубы) весьма высоко. Разделка под трубу не съемный кусок железа с дыркой, а вшитый круглик из толстой жести с большим количеством дырочек вокруг дырки, в которую вставляется труба (местные говорят, что для охлаждения разделки, чтобы брезент не затлел). Пола в палатке нет. Ставятся дощатые нары. Размер — по желанию…

-называть это «эвенкийской палаткой» как-то некорректно. У нас на территории нет ни одного эвенка, а палатки такие-же 😊 Конструкция эта общая для всего востока.
С дырдочками Вас обманули. Брезент уже в пяти сантиметрах от трубы не тлеет и без всяких хитростей. За неимением лучшего (или от лени) на разделку, крышки от больших консервных банок с селёдкой вполне подходят. И без всяких дополнительных хитростей. Второй ряд незадействованных дырок скорее говорит о том что разделка на другой палатке раньше стояла, дважды прошитая.
Досчатые нары в кочевой жизни это моветон 😊, бревно поперёк палатки и ветки под шкурами в дальней половине — вот так оно должно быть по фень-шую 😊 Путёвая баба, летом ещё ветки регулярно обновляет. Пару досок на пол если есть возможность — те возят.
Фоток с палатками у меня навалом, но они вроде тут не нужны.

Ближе к теме.
Вот такой чум (точнее дюкан) я поставил своей бабке неделю назад.
Но назначение у него сугубо практическое, с ролевыми играми в индейцев ничего общего не имеющее. Жить в нём естественно никто не собирается 😊

Постройка простейшего чума.

om_babai 11.12.2023 — 03:28

А почему мы все время сбиваемся от костра в чуме- к палатке и печке- так дымно… кому в индейцев играть- кому жить..

В наших краях, в оленеводстве, вся эта коническая хрень сохранилась до развала совхозов в виде дюкана. Нечто вроде «летней кухни» и коптилки одновременно. Летом часто его пристраивали вплотную к входному торцу палатки (жили всё-таки в палатке 😊). Получался целый пароход из жердей и брезента. Зимой этой хернёй не страдали, а при необходимости что-нибудь подкоптить просто ставили маленькие дюканчики где попало.

Постройка простейшего чума.

😊 Как убогая пародия-память о том прошлом, мои кухни-столовые, (когда я ещё не съеб..лся в топографы, а гонял студентов на геохимии) 😊

Постройка простейшего чума.Постройка простейшего чума.

Во второй половине 80-х пара наших, Буксундинских девок, пытались искать счастье на Рассохе (Коркодонской). Туда, в 30-х, оленеводы что поумнее, удрали с побережья от колективизации. Отлавливали и уговаривали их признать советскую власть в начале 60-х, уже с вертолётами. (У мя хороший знакомый во время этой операции там родился под кустом, его папа коммунист, национальным агитатором был, всю его семью туда на оленЯх гоняли 😊).
Ну так вот. От уже покойной девки осталось фото, с настоящей эвенской юртой. В наших краях их забыли хрен знает когда…
Соберусь, отсканирую, подвешу.

viktor2434 26.12.2023 — 03:36

В чуме слабая сторона — примитивность конструкции, которая тянет за собой большой вес, не оптимальную организацию пространства и т.п. И оно тоже есть у вас — чумовой конус.

Вот не надо плевать на школьную геометрию. Минимальная теплорассеивающая площадь -конус. Меньший вес у конструкции с меньшей площадью. Организация пространства в чуме — идеальная -угол отражения тепла стен.Ветроустойчивость чума- не дай бог каждому.

Все прочие, типа УП-2,- бегают по тайге как «фотографы» со штативами 1,0-1,5 м. Не знаю, что делать в лесу, на реке в предполагаемый Вами ветер.

Я лично сверяю прогнозы погоды от гисметео до поведения животных и шаманов. Только потом иду. Еще и собственное настроение проверяю.

в них вставляется фиксатор — к примеру болт с гайкой.

Прочность стропы наверное 300-400 кг. Не человеческое усилие. Какой ветер порвет ее? А вот крепления «стаканов» со стропами наверное слабое место.
Про дырки я думал, но неохота корячиться, поднимая и натягивая купол собственной лошадиной силой.

Константин12 24.01.2023 — 13:24

Nuxa
Только не открывали для этого дверь

Э-э,вообще-то я дверь открыл,чтобы на фото было хоть что-нибудь видно,что там чего-то горит.А

другие манипуляции.

мы еще в начале темы обсудили и в чуме,в том числе,моем персональном-они опробованы давно.Но,как известно,»На Ганзе постов не читают».)

Но,с другой стороны-если Вы поделитесь опытом и фото,как все это «правильно» делаете Вы,будет только лучше для всех интересующихся данной темой.)

И новые желающие испытать прелести «костра в палатке»,следуя Вашим рекомендациям,устремятся в тайгу.)

Nuxa 24.01.2023 — 23:42

Константин12
мы еще в начале темы обсудили и в чуме,в том числе,моем персональном-они опробованы давно.Но,как известно,»На Ганзе постов не читают».)
Но,с другой стороны-если Вы поделитесь опытом и фото,как все это «правильно» делаете Вы,будет только лучше для всех интересующихся данной темой.)

читают, читают…

Но извините, ставить палатку, отгибать там краешки, чтобы убедиться, что горит хреново и пално дыма — я такой фигней заниматься не подписываюсь. 😊

Когда топили избу по черному, если я не ошибаюсь — это была кратковременная процедура. Т.е нагрели и хорош. Использовали не уголки, а нормальную вытяжку — типа труба из досок.

А так могу сфоткать каким должен быть костер в обычной палатке — никаким. Она на для этого делалась и ни как под него не приспособлена. Или вы в этом немного не уверены были? 😊 Вот я и пишу — результат закономерный.

Константин12 25.01.2023 — 11:00

Nuxa
каким должен быть костер в обычной палатке — никаким.
Или вы в этом немного не уверены были?

Да.Был немного не уверен.Да и теперь,если честно,не совсем уверен.То есть-уверен,что костер может быть обычным,а,вот,палатка для костра внутри-должна быть несколько иной.Именно эту мысль я и опробовал в своем выходе на местность.

ставить палатку, отгибать там краешки, чтобы убедиться, что горит хреново и пално дыма — я такой фигней заниматься не подписываюсь.

«Колхоз-дело добровольное!»)

slava_zz 03.02.2023 — 04:16

Тип тот,выглядит очень похоже- производитель другой-
вопрос именно в надежности исполнения, а не в том , что она раскладушка 😊

Это как с палатками- в 2023 у москвичей в Эгвекиноте в первую ночь распластало понтовые купольные (видимо купили бренд- москвичи, чо- но типа полевики, да- и они бичевали у костра.. 😊)
Американ был в шоке- и привез на 2023-след поле- XWT.
(А для кухни агроменно- тяжеленную Canvas wall tent- ну та же шестиместка, но конденсат 😊)
Тут уже в шоке был я 😊
— XWT-она ветер-то держит, но не дышит и печки нету. Ни помыться ни обсушиться..
За три дня в пластике от недосушенной робы и портянок » такая потная спираль делается». Заказал быстро свои с печкой и троллил своих кадров — угрозами переселить в импортное 😊

так вот- в 2023 заказчик дал койки TeXsport- «честный Китай с Америки» (закупка в Магадане в Сафари)
(я работал полностью на их обеспечении- от рюкзака до вертушки. Почерпнул полезного- технический отчет — налет, выработка, расходы, снаряжение, контакты- все там смотрю)
Койки хорошие- плотная, не проминается, за сезон ничего нигде не отломили-захотели себе
по Москве в продаже не было и в сети на русском нету
Ларсен пользовал финские- тоже проверено им лично. Заказал для меня.
Финики его кинули- а ответит все равно он- оттого и переживает 😊

В итоге срочно купили уже к полю в том же магазине в Магадане ту же марку. Ценник магаданский- от фиников вдвое- втрое. Но реальные.Но будем покупать еще 😊

Постройка простейшего чума.

Постройка простейшего чума.
Постройка простейшего чума.

Larsen 03.02.2023 — 21:02

Гена!!!Нам Славу не то чтобы не понять. Нам его не осознать.
Он, когда даже здесь, в МСК или Питере, он, на самом деле там…
Где ветер, полощет полог палатки и ….
Короче там.
И требования у него те же. Ему даже отчасти «стоимость» и «деньги» пофиг.
Ему надо, чтобы 100-вый мужик, прямо в сапогах,мог с размаху упасть на эту койку после маршрута. А только так и можн….
Итак — много раз в году. А не так, как пиндосы в рекламных роликах 😊 😊
И палатки…
А молчу, отдельная песня 😊

Gav 07.03.2023 — 05:11

у меня вшит треугольник из оцинковки на месте полиэтиленового окна. от края трубы до ткани достаточно 10 см.
штатно делают квадратную мет вставку примерно 30х30 см с отверстием диаметром под трубу, или чуть (на 1 см) больше диаметра трубы, но этот жестяной квадрат не пришивают, а шьют карман, в который этот квадрат вставляют.
Тогда транспортировать можно вынимая квадрат из кармана, не рвёт палатку. Пришитый в сумке всё равно её немного трёт.

На фото — сендвич из банки от краски, внутри банки асбополотно.
имхо сендвич лишний. но я боялся за тонкий тент, потому его и сделал. испытания показали, что он не нужен. Да, и отверстие в мет треугольнике у меня не круглое, а овальное, тк треугольник на тенте под наклоном.

Оставьте комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Adblock
detector