Рекомендации производителей таковы:
— если ширина блока до 250мм, то можно одной
Общая принципиальная схема армирования доходчиво описана на сайте аэрока:
Обращаю внимание, что там, где красные линии, то это означает КАКОЙ ряд нужно армировать, а не ОДНУ нить армировки.
Как я делал армирование первого ряда можно подсмотреть здесь:
Какой может быть максимальный свес стены относительно фундамента?
nikolay2 13:14 09.02.2012
Коллеги подскажите пож. какой может быть максимальный свес стены выполненной из керамзитобетонных камней, толщиной 400мм.? относительно фундамента. (см. рисунок.) Если кто знает дайте ссылку на литературу или норматив! Спасибо!
Fool 13:25 09.02.2012
oleg111 13:31 09.02.2012
При кирпиче max 10см-пособие кам-армокам ,читать иногда полезно
Нитонисе 13:52 09.02.2012
Сообщение от oleg111:
При кирпиче max 10см-пособие кам-армокам ,читать иногда полезно
Но если по обрезу фундамента уложить плиту под кирпичную стену и равную толщине этой стены, то свес может быть любым.
Alkor527 15:04 09.02.2012
прямо уж любым
oleg111 15:05 09.02.2012
Нитонисе Вы это хотели сказать?
Нитонисе 15:49 09.02.2012
Сообщение от Alkor527:
прямо уж любым
Любым, обоснованным расчетом. Конструктивное требование о 10 см свеса для кирпича уже не работает.
Сообщение от oleg111:
Нитонисе Вы это хотели сказать?
Да, именно это.
maks-ufa 16:02 09.02.2012
ну можно же ступенчато сделать. Видел (правда не в цоколе, а в стенах лоджий), делали ступенчатый выступ до метра (визуально). правда от лоджии нагрузки меньше. Ну тут тоже смотря какая стена
Mr.AS 16:35 09.02.2012
согласно СНиП РК 5.02-02-2010 п. 6.65 (Толщина стены первого этажа не должно превышать толщину фундамента стены болеечем на 20 см , может и в СНиП РФ что-то на подобное есть ?
Robert Bartini 16:54 09.02.2012
50мм, а сколько надо?
ГИП б/у 22:56 09.02.2012
Уважаемый nikolay2. Возможно это не совсем то, о чем Вы спрашивали, но близко к теме.
СНиП II-22-81*
КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ
Удачи Вам в делах Ваших.
Максим1970 17:25 09.06.2016
СП 15.13330.2012
СВОД ПРАВИЛ
КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ
9.57 Общий вынос карниза в сплошной кладке, образованного напуском рядов кладки, не должен превышать половины толщины стены. При этом вынос каждого ряда не должен превышать длины камня или кирпича.
Shant54rus 14:02 29.08.2018
Тоже интересует этот вопрос, фундаментный блок 400мм, кладка 380мм из силикатного кирпича 250х120х65, строители промахнулись и свес вдоль фундамента получился 40мм. Я так понимаю при определенной кладке можно выполнить свес и 200мм, но при обычной рядовой это же не допустимо?
petia 16:17 28.01.2021
5.4 Стены из мелких блоков
«Свес стены относительно цоколя должен составлять не более 50 мм».
Но немного несогласен с этим пунктом, т.к. непонятно, чем это обоснованно.
Ещё не понятно, что подразумевается под понятием «мелкий блок», обычный кирпич, или керамзитобетонные блоки шириной 400 мм сюда тоже включены?
Помогите спасти дом без армопояса из газоблока
Nattaska 10:17 07.08.2019
Baumann 09:04 09.08.2019
Сообщение от Komplanar:
Я думаю, что нужен всё-таки шаг 400х400 (толщина стены х 2), иначе эффекта стягивающей обоймы не будет.
P.S. В этом проекте есть ещё кое-что, что меня смущает. Если блоки 600х300х200, то получается, что 8х8 — это пятно дома по первому этажу, второй этаж получается ещё больше, и там размеры получаются примерно 9,5х9,5. И без поперечных стен. Это я к тому, что хз, что будет воспринимать распор от кровли, даже с учётом пояса. Сделать-то можно, но если будут делать те же личности, что сделали стены, то не факт, что они этим вопросом озадачатся.
Сдается мне,джентльмены, что если еще и кровля тяжелая будет-то стены 1-го этажа просто развалятся по кускам..
Nattaska 10:12 09.08.2019
Добрый день, вчера туда выезжала. Трещин несколько штук, от фундамента ни одной трещины нет. В общей сложности всего 4 трещины расположены на углах дома под плитой перекрытия (трещины пока что совсем маленькие).
Фундамент- ленточный (В25), высота его 1000м, под ним подушка щебень и песок, ширина ленты 300мм, дом построен в пол блока 200мм (характеристики его неизвестны), фундамент на 100мм входит в внутрянку дома. По всем углам дома прораб видя нависающую угрозу возвел бетонные столбики 150х150мм и связал их с существующей кладкой блоков.
Axe-d 10:38 09.08.2019
Вертикальная трещина — однознаяно из-за отсутствия горизонтального армирования углов. Кабы не другие проблемы, то посоветовал бы вклеить стержни. Горизонтальная трещина под перекрытием (кстати, на предыдущих фото я еще одну такую увидел) — это от местного сжатия под плитой перекрытия
Komplanar 10:47 09.08.2019
Nattaska 10:58 09.08.2019
—— добавлено через ~3 мин. ——
Komplanar, плита добротная (180мм) армирование по классике 12 диаметр А400С.
Ещё вспомнила, в фундаментную ленту вкладывали не металл, а стекловолокно д.8
Komplanar 11:04 09.08.2019
Самое бюджетное, что можно придумать — это что-то вроде этого:
Image
С адаптацией под фактическую ситуацию — в углах полноценное армирование с «толстой» штукатуркой, в пролетной части — поменьше, 3см «штукатурки» из М250 по сетке 5 ВрI 100/100, с пропуском связей сквозь стену.
Валакин 11:10 09.08.2019
откройте секрет, как прораб забетонировал без промежутка между колонной и перекрытием?
Nattaska 11:16 09.08.2019
Валакин, прораб исчез))) Он убедил заказчиков (двух женщин далёких от строительства), что всё будет : «В лучшем виде!»
И когда увидел трещины — у него появились срочные и неотложные дела в другом городе)
Baumann 15:49 09.08.2019
Сообщение от Nattaska:
И когда увидел трещины — у него появились срочные и неотложные дела в другом городе)
vedinzhener 15:57 09.08.2019
Сообщение от Nattaska:
Валакин, прораб исчез))) Он убедил заказчиков (двух женщин далёких от строительства), что всё будет : «В лучшем виде!»
И когда увидел трещины — у него появились срочные и неотложные дела в другом городе)
классика строительства без проекта и скорее всего без договора, чуть проблемы, что ж фокус не удался, всем пока.
🙂 При этом уверен говорил женщинам мне проект не нужен, я сам все могу
🙂 Что ж как говорит пословица скупой платит дважды, очень точное утверждение в данном случае.
yarrus77 14:43 12.08.2019
Сообщение от Axe-d:
Горизонтальная трещина под перекрытием (кстати, на предыдущих фото я еще одну такую увидел) — это от местного сжатия под плитой перекрытия
я бы согласился, но трещина горизонтальная, на торце нет наклонной, которая говорила бы о сколе блока. А здесь мне кажется плита перекрытия 180 мм на 8 метров пролета прогнулась и повела себя как нить повышенной жесткости, и за счет распора повернула/сдвинула блоки. То есть здесь получили изгиб стен и прочность по неперевязанному сечению. Слишком гибкая плита. слишком тонкие стены. Мое мнение — демонтаж и возведение нового здания. Да минус 300-400 тыр. Но усиление с его проектом думаю должно стоить не меньше.
PS можно снести стены 2 этажа и плиту, и сделать деревянное перекрытие и каркасник сверху. Не знаю может уже кто предлагал.
nick.klochkov 15:21 12.08.2019
Всего вероятнее, «пошел» фундамент (плинта, лента)
как проектировался?, была ли геология? всего вероятнее — ни как, шабаш-проектирование-монтаж(
— или делать бандаж по периметру здания из стали (геморройное занятие, как в расчете, так и в исполнении, учитывая, что все-таки газобетон)
— или — сносить все, к чертовой матери(
Nattaska 17:28 12.08.2019
nick.klochkov, добрый день, проекта не было, геологии тем более. Я дала лишь рекомендации, а там пусть заказчик считает что ему экономически выгоднее.
Вот мои некоторые выводы по всему увиденному:
Варианты усиления:
1. Вертикальная вырезка участков газобетонных блоков (300х300мм на высоту этажа) с возведение бетонных колонн с обвязкой поверху армированного/обвязочного пояса. Такой вариант может быть выполнен как из бетона, так и металла. На время выполнения ремонтных работ плиту перекрытия необходимо подпереть временными стойками с учетом веса вышележащих конструкций.
2. Оголовок фундамента входит на 100мм во внутренний периметр дома, на эту ширину необходимо выполнить доливание стены из тяжелого бетона с армированием и выполнением пояса по периметру объекта. Через каждые 1.5-2м необходимо выполнить вырубку верхнего ряда блоков 2 блока (600мм) и сделать уширение пояса с выполнением арматурного каркаса на существующую кладку. В этом случае уменьшится площадь первого этажа.
3. Поэтапная замена всего газобетонного блока на более прочный материал (кирпич) с учетом расширения стен (в зависимости от принятого материала – кирпич – минимум 240мм с заведением в кладку армирования и предусмотренным армированным поясом.
4. Расширить периметр первого этажа с выполнением новых фундаментов, полноценных стен и армированного/обвязочного пояса в уровне с плитой перекрытия второго этажа.
5. При использовании всех вышеизложенных вариантов усиления необходимо предусмотреть оштукатуривание стен с двух сторон по сетке, в местах проёмов предусмотреть дополнительные сетки армирования.
6. Демонтаж до ленты фундамента, выполнение проектной документации, на выполнение качественного и надежного объекта строительства.
Вывод:
Все варианты усиления данного объекта приведут к замедлению возникновения трещин, но в результате перераспределения нагрузок трещин не избежать, они не будут критичными и не сделают этот объект строительства аварийно-опасным.
Работа по усилению требует компетентного выполнения и отношения к ней соответственно с пониманием всех рисков, осознавая, что «наглазок» выполненные работы могут стоить жизни, как рабочего, так и заказчика, и стоит понимать, что «глазок» у всех разный!
Проектные организации/проектировщики выполняют проект ссылаются на требования и рекомендации ДБН – (Державно будівельних норм) проверенные годами, испытанные и реализованные не единожды, и при этом любой компетентный рабочий, который возьмет проект в руки — сможет прочесть и продолжить строительство объекта, на любом его этапе.
nick.klochkov 17:51 12.08.2019
не волнуйтесь, рекомендации без обоснования, не являются руководством к действию, так что — успокойтесь, в конечном итоге то, что принял в конце концов заказчик, — на его совести
не было всех исходных данных, как говорится «скупой платит дважды», это зачастую
потом, — схема фундамента зависит от схемы того, что на нем «лежит»
два одинаковых по схеме фундамента при одинаковой геологии будут работать по разному в зависимости от схемы, которая на его «давит»
предложенный Вами вариант — это то же самое, что «снести все» (тем более, учитывая, что объект не эксплуатируется), смысл?
ну, если это политика — тады ой!)
тут главное не в том, что он не вынесет вертикальную нагрузку (вынесет) — главное, чтобы стены не раскрывались из-за фундамента
(вынесет) — хотя тоже — не факт, перепроверьте нагрузки
Бу_ 22:24 12.08.2019
Да вроде ничего особо страшного нет. Ну трещинки, даже палец не засунуть, ну с кем не бывает. Мне кажется причина — температурные деформации плиты + усадка пеноблоков.
Нафигачить анкеров в проблемные места через ряд, замазать трещины и вести мониторинг. С каркасом — по моему перебор. Если б все дома с миллиметровыми трещинами так усилили — строители только этим бы и занимались.
nick.klochkov 22:39 12.08.2019
Сообщение от Бу_:
Да вроде ничего особо страшного нет. Ну трещинки, даже палец не засунуть, ну с кем не бывает. Мне кажется причина — температурные деформации плиты + усадка пеноблоков.
—— добавлено через ~18 мин. ——
Nattaska,
скажите, какая предусматривалась отделка наружных стен?
— и существующие трещины в них макс (мм)
— утеплен ли ф-т от пучения
и вообще,если не сложно, сбросить картинки для оценки (план ф-та, планы, разрезы)
ну и хотя бы, что за грунты («на зуб»), где вода
Nattaska 09:44 13.08.2019
nick.klochkov, доброе утро, всё строилось без проекта, прорабом который в конце концов исчез, оставив объект в таком виде.
Грунты — суглинок, по поводу воды — не знаю, надо было по колодцам позаглядывать у соседей.
Я выехала для поверхностной оценки, новая бригада с архитектором бояться дальше нагружать дом из-за трещин (ибо здравый рассудок им говорит, что несущие стены из пеноблока в 200мм — маловато будет при таких нагрузках всерху), трещины пока что небольшие начинаются под плитой перекрытия. Рабочие заметили что они начали появляться после возведения на консольный свес плиты стен второго этажа.
Фундамент из-за неровности участка рельефа можно осмотреть лишь с одной стороны, он выглядит неплохо выполненным, трещин нет, весь ровненький и гладкий)
Я дала лишь независимые рекомендации и оценку ситуации со стороны. Буду ли я участвовать в дальнейшей работе — большой вопрос, объект этот мне не очень нравиться как вы понимаете!)))
v.psk 09:51 13.08.2019
Сообщение от Nattaska:
объект это мне не очень нравиться как вы понимаете!)))
объект как объект, бывает и хуже. Важно то, что заказчик понимает необходимость усиления.
Фундамент никуда не денется, его можно усилить впоследствии, с теми же трудозатратами, при появлении признаков неисправного состояния.
Плита перекрытия без дефектов? Тогда остается усилить стены; выбрать самый надежный вариант, например с рубашкой из армированного бетона с двух сторон.
Komplanar 09:56 13.08.2019
Можно выложить стены второго этажа по контуру первого, а на консольные части плиты сделать сплошной «стеклянный балкон» по контуру. Причём второй этаж можно сделать каркасным, тут и усиление первого этажа, и открытый красивый второй этаж. По центру забабахать фундамент под центральную стойку, ну и прямо в стенах первого этажа сделать стойки металл с шагом метра два. При желании и наличии толкового архитектора-дизайнера этот проект можно обыграть только так.
P.S. Фундамент под центральную стойку я бы рекомендовал при любом варианте усиления. Потому как центральными стенами так никто и не озадачился. А квадратная форма дома подразумевает четырёхскатную крышу — и тут центральная стойка бы очень пригодилась.
Nattaska 10:10 13.08.2019
v.psk, с двух сторон не получится, так как со стороны улицы фундамент заподлицо со стенами, нужны будут доп. мероприятия.
