Кирпичные дома по праву считаются лучшими в плане звукоизоляции. И дейтствительно сложно что-то придумать лучше, чем толстые кирпичные стены. Но при выборе квартиры не всегда задумаешься о том, насколько могут быть тонкие стены с соседями. Кажется, что минимальная толщина стен будет 1 кирпич (53дБ), что гарантирует уже хорошую звукоизоляцию. А когда покупка уже завершена, то может выясниться, что стена спальни с соседями толщиной в полкирпича или из дранки (как в сталинке), или из гипсиолита, как часто бывают в распашенках. Такая проблема касается не только кирпичных домов, но и монолитных и панельных. Чаще всего тонкие стены встречаются в распашенках, когда одна комната выходит отдельно на противоположную сторону дома. Делать 2 несущих стены у одной комнаты шириной 2,5-3м и в советсткое время считали нецелесообразным, поэтому искали выходы сэкономить.
Я для интереса проштудировал сталинки на Циан и нашел 54 планировки квартир с тонкой ненесущей межквартиной стеной (бывают и несколько стен). Фото планировок выклаложил в галерее: https://www.zonerama.com/Link/Album/4689657
Поэтому внимательно выбираем квартиру, проверяем все стены. Дома бывают очень разные и квартиры тоже. В одном и том же доме может быть планировка с толстыми несущими стенами, а может быть и с тонкими.
Далее еще выложу планировки с тонкими стенами соседей со времен хрущева до начала 2000х годов в кирпичных домах.
В Лондоне выставлен на продажу «самый тонкий дом». По крайней мере, так его называет риелтор. Ширина трёхэтажного здания всего 1,8 метра. Приобрести уникальную недвижимость можно за 1,3 млн долларов (примерно 100 млн рублей). Дом располагается в районе Шепердс Буш на западе города, сообщает Insider.
Раньше здесь был шляпный салон, но в 1990-х хозяином постройки стал фешен-фотограф Юрген Теллер. Он превратил здание в жилой дом
Несмотря на небольшую ширину, площадь дома составляет 96 квадратных метров. Здесь нашлось место для двух спален, кабинета, санузла, а также сада и террасы на крыше
Вход в здание. Для визуального расширения пространства используются окрашенные в белый цвет стены и зеркала
Сразу за входом — гостиная. Она чуть шире фасада (2,1 м), поэтому здесь удалось расположить даже камин
Санузел объединяет ванную и туалет
Кухня расположена в подвальном помещении. Зеркала и белые стены визуально увеличивают её площадь
Пищу предлагается готовить в чугунной духовке
Из обеденной зоны можно попасть прямо в сад. Часть крыши застеклена. Уникальность помещению придаёт и скамья, которую привезли сюда прямиком из церкви
К саду приложил руку ландшафтный дизайнер. Ширина участка почти 5 метров
На крыше здания разместилась терраса
Главная спальня находится на верхнем этаже
Многочисленные окна делают интерьеры более светлыми и «воздушными»
Вид из гостиной на главный вход и просторный коридор
Я — тот «ебливый сосед».
Было мне тогда лет двадцать с небольшим. Я начал встречаться с девушкой и такой у нас бурный роман вспыхнул, что мы ни секунду не могли друг без друга провести. Секс, помноженный на молодость, здоровье и страсть был, разумеется, особенно бурный. С громкими звуками, стонами, шлепаньем, раскачиванием кровати итд. Мне кажется, два, а то и три раза было каждую ночь. Нюанс в том, что жили мы тогда на даче у моего друга, у которого в соседней с нами комнате переодически жила то его подруга, то ещё какие-то гости. Так продолжалось несколько месяцев, в течении которых я, почему-то, наивно считал, что в соседней комнате ничего не слышно.
Прошли годы, я давно расстался с той девушкой и как-то вновь, будучи приглашенным на какое-то событие, оказался на той же даче и в той же комнате, но только теперь я был один, а в соседней комнате разместилась парочка гостей, которые ночью решили «поскрипеть кроватью». Блиииин. Оказывается, стена из вагонки, что была между нами, не задерживала ни единый звук. Я не то что все слышал, ощущение было, что я лежу с ними в одной кровати. Каждый звук, скрип, каждое движение, даже их шепот был отчётливо различим. Когда спинка кровати начала биться в стену, на меня сверху посыпалась пыль и побелка, а моя собственная кровать начала вздрагивать. Я схватил зубами подушку и изо всех сил душил смех от осознания того, что и в каких подробностях тогда слышала та девушка и все другие люди, кому не посчастливилось ночевать тогда в той комнате. И каждый раз утром мы все вместе завтракали. Ни взгляда, ни слова осуждения, ничего и ни от кого не услышал я тогда в свой адрес.
Я купил квартиру в новостройке. Застройщик обещал поставить межкомнатные блоки толщиной 100 мм. На инженерных планах это тоже видно. Но в реальности застройщик поставил межкомнатные блоки толщиной 80 мм, поэтому площадь квартиры увеличилась, и мне теперь придется доплачивать.
По договору долевого участия доплачивать нужно, если площадь квартиры больше, чем указана в договоре, на 0,5 кв. м и выше. У меня квартира большая — за счет тонких межкомнатных блоков эти полметра как раз и набегают. То есть придется доплачивать
Можно ли тут что-то предпринять?
Андрей, безусловно, есть несколько вариантов, которые можно предпринять. Но нужно понять, какой результат вы хотите получить. Если проект строительства, который прошел экспертизу, изменили, вряд ли это получилось из воздуха.
Застройщик, конечно, может вносить изменения в проект. Каждое внесенное изменение он должен заново провести через экспертизу, поэтому историю изменений несложно отследить. Доказать, что на момент покупки квартиры в проекте были одни перегородки, а потом стали другие, можно.
Другой вопрос, что с этими знаниями делать. Отказываться от квартиры из-за лишних 0,5 кв. м площади не имеет смысла. Требовать перестроить стены по проекту можно, но вряд ли застройщик захочет это делать добровольно. А если добиваться этого через суд — это займет от полугода до года.
Наиболее разумный вариант — договориться: вы не требуете у застройщика исправлять стены, а он — чтобы вы не доплачивали за увеличенную площадь.
«Родители часто рассказывали мне истории о квартире, в которой мы жили, когда я был совсем младенцем. Женщина в квартире над нами была профессиональной пианисткой, а её комната для музицирования располагалась над моей детской. Так что, когда я начинал плакать, она играла громче, и я сразу засыпал. После развода родителей папа остался жить в той же квартире. Несколько лет спустя, когда я приехал к нему в гости (мне было около 10 или 11 лет), я наконец впервые встретил её. Женщина, которая играла для меня в младенчестве, научила меня играть на фортепиано десять лет спустя», — Craven_Hellsing.
«Мои соседи снизу — супружеская пара с годовалым мальчиком. Детскую они обустроили прямо под моей спальней. Из-за того, как они мило с ним болтают, я даже злиться не могу, что их слышу.
Суфлёр из-за стены
«Однажды сосед со своей компанией почему-то решил спеть гимн. Посередине он остановился и начал ругаться на всех, потому что друзья перепутали слова. Тогда я напел им правильный вариант той же строчки. Потом слушал, как они очень громко и долго смеялись. В итоге заканчивали исполнение уже вместе со мной. А тех соседей я так и не встречал. Голос, кстати, десять из десяти», — SuddenTerrible_Haiku.
Говорят, классика помогает сконцентрироваться
«Я управляю жилым комплексом. Мой офис рядом с однокомнатной жилой квартирой. Здание старое, стены тонкие. Арендатор, который раньше жил в той квартире, был тихим человеком, но часто пел арии из опер. Голос у него был просто потрясающий — каждый раз радовалась, когда он начинал.
Потом однажды я увидела его в холле и сделала ужасную ошибку, спросив, не он ли поёт эти прекрасные песни. Его лицо покраснело, но он подтвердил, что это действительно он. Я сказала, что мне нравится его слушать и он поднимает мне настроение. Не надо было ничего ему говорить — больше он дома никогда не пел», — пользовательница Reddit.
Соседка с рукой на пульсе
«Когда мне ещё 18 не было, я уже жила с парнем, который был тем ещё ублюдком. Мы часто с ним сильно ругались, и соседка снизу не раз вызывала полицию. Помню, я тихо плакала после очередного скандала, как вдруг услышала, как та самая соседка разговаривает со своим мужем: «Нет, я не собираюсь заниматься своими делами и игнорировать то, что там происходит! Меня не волнует, что он всегда возвращается на следующий день, а она его прощает. Однажды он так разойдётся, что убьёт её. И я не собираюсь жить, зная, что была в курсе, что над ней издеваются, но ничего не предприняла». Я тогда была наивной и влюблённой. Думала, я просто молодая и ничего не понимаю — никогда не воспринимала эти отношения как что-то ненормальное. Тогда я поняла, что соседка права. В конце концов после очередной ссоры я порвала с ним и больше никогда не видела. Такая вот милая драма восточного Лос-Анджелеса 1999 года», — KayaXiali.
Я — Катя. Мне 37 лет. И я — полимерный наркоман.
Такой я стала 6 лет назад, когда декретный отпуск подходил к концу, а на работу выходить не хотелось.
Не хотелось не потому, что я — ленивая жопа. А потому что рождение дочки немного сдвинуло жизненные ориентиры в голове, и хотелось проводить с ней как можно больше времени. Качественно проводить!!!
Да-да! Я из тех мамаш, которые повёрнуты на раннем развитии ребёнка.
Когда Машка была мелкой, я на просторах соцсетей искала всякие развивашки. И постоянно натыкалась на фрукты и овощи из полимерной глины. Как же я их хотела! Столько игр развивающих можно с ними придумать!
Но! Во-первых, стоили они недёшево. Во-вторых, я итак у мужа на шее третий год (все декретные выплаты я тратила на детские книги). В-третьих, муж — жуткий прагматик: «Ты че, мать, с ума сошла? За такие деньги можно холодильник забить НАСТОЯЩИМИ фруктами и овощами».
И я решила слепить их сама. И не просто слепить один набор своему ребёнку, я решила лепить их на продажу. Я очень в себя верила! Баба я, вроде, рукастая.
Ну, не получится, будет Машка с ними играть. А получится, так, глядишь, и на работу выходить не надо.
Это процесс создания арбузов.
Уговорила мужа инвестировать в себя. Трудно сейчас сказать, какая конкретно сумма там была, что-то около 10 тысяч рублей — совсем небольшая. Я купила минимальный набор полимерной глины, простейшие инструменты. И самое главное — мастер-класс по лепке фигурок. В нем были видеоуроки по лепке 18 фруктов и овощей. (И мне этого хватило, чтобы начать. Сейчас в моем ассортименте их 60 — фрукты, овощи, грибы, ягоды. До остальных додумывалась сама: пыхтела, психовала, изобретала. Но смогла!)
Итак, 6 лет назад держу я глину в руках, охреневаю от того, какая она твёрдая. Нифига не пластилин. (Если вы сейчас посмотрите на мои ладони, вы решите, что я тягаю железо в спортзале. Неееет! Это у меня мозоли от глины).
И, знаете, вроде получается. Машка узнаёт в моём помидоре помидор. И тыква на тыкву похожа.
Я леплю ночами, пока Маня спит. А параллельно прорабатываю в голове кучу вещей:
Но меня уже было не остановить.
На всё это ушло примерно полгода.
И вот после первой рекламы у меня буквально за неделю раскупили всё, что я слепила. О-ФИ-ГЕ-ТЬ. Сработало!
На вырученные деньги (а для меня это была гигантская сумма, до декрета я зарабатывала в 3 раза меньше) я купила себе кучу инструментов и огромный запас глины. Набрала заказов и продолжала творить.
Инвестиции мужа оправдали себя.
И вот уже 6 лет я леплю. Сейчас прикинула, за это время я слепила не менее 60 000 фигурок. Аж сама впечатлилась.
Я леплю разные наборы. С любым количеством фигурок и на любой бюджет.
Когда люди видят мои работы, они думают, что я — псих. Что надо быть мазохистом, чтобы каждый день сидеть и лепить эту мелочь. Часто спрашивают, стальные ли у меня нервы?
А для меня лепка — это релакс.
Да, это уже не хобби. Это работа. Но самая-самая любимая работа.
Это моя последняя партия заказов. Здесь около 2,5 тысяч фигурок. На создание уходит 2,5-3 месяца.
P.S. С Пикабу я уже лет 12. Помню ещё на старой работе его ежедневно читала. И 6 лет назад, когда начала лепить, думала, вот сейчас налеплю «первенцев» и пост сюда напишу. Ха! Только сейчас созрела. И то, потому что муж подопнул.
Надеюсь, вам было хоть чуточку интересно и красиво.
Спокойного понедельника вам, пикабушники! Как живётся в квартирах с «картонными» стенами, где слышно как дышит сосед? Тема актуальная для многих, поэтому сегодня перевела для вас очередную подборку с Reddit, в которой люди делятся своими шумными соседями и их выходками. Приятного чтения!
1. Мои соседи сверху по очереди бьют друг друга электрошокером, валятся на пол, стонут от боли, а затем ржут аки Бивис и Баттхед.
2. Я слышал ксилофон, который мой сосед подарил своей внучке. Она довольно неплохо играла, но сразу после неё ту же самую мелодию пытался повторить дедуля. Целый час он упражнялся, пытаясь сыграть верно, а потом у него, наконец, получалось и он завершал игру с радостным возгласом «Да!»
3. Когда кто-то чихал, мы говорили ему «будь здоров», в ответ нам смеялись.
4. «Ты со мной только из-за секса!» — мои соседи сбоку.
5. Предрассветные часы, за окном метель, царит тишина и покой. И тут мы с соседом по комнате слышим за стенкой оглушительный жидкий пердёж, глубокий и громкий, как соло придушенного саксофониста, а затем громкое восклицание с нотками ужаса – «О Господи!». Мы заржали, а затем услышали, как он с гордостью завопил: «Ребята, вы слышали это?!!». Да, чувак, твой пердёж был услышан и навсегда жив в наших воспоминаниях.
6. Я жил рядом с парочкой, и однажды ночью они начали выяснить, кто круче играет в дартс. Я думал, что они шутили, но это реально было горячо. Дверь хлопали, шо пздц.P.S. Оказалось, той ночью они играли в баре в дартс. Из того, что я услышал, было ясно, что играли они как команда. Парень не выложился на все сто и пытался оправдываться, а его девушку бесило, что он не может признать, что она лучше играет. Я, конечно, тот ещё детектив, но сдаётся мне, не только из-за дартс у них проблемы в отношениях.
7. Вчера, пока я восседал на белом троне, мой сосед включил на полную катушку классическую музыку. Это было величественно и расслабляющее.
8. Моими соседями сверху были мать-одиночка и дочка-подросток. Они были очень шумными. Комната матери располагалась аккурат над моей комнатой. И однажды в свой выходной я был разбужен звуками неистового секса сверху. Это продолжалось ещё пару недель. Но в этот раз кто-то пришёл и начал орать. «ВЫ ЧТО, ТРАХАЛИСЬ НА МОЕЙ КРОВАТИ?!!» Выяснилось, что дочка прогуливала школу и развлекалась со своим парнем на кровати мамы. Последующая драка между дамочками была достойна высших наград.
9. А я приехал издалека, поэтому мой номерной знак на авто отличается от всех местных. Пару дней назад слышал, как мой пьяный сосед сверху доказывал своей жене, что я в бегах и что-то замышляю. А я всего лишь приехал учиться в магистратуре, лол.
11. Всё, что знаю о моём соседе – он занимается сексом по телефону, говоря голосом Кристиана Бейла в роли Бэтмана (*«ГДЕ ДИЛДОНАТОР?!ТЫ БЫ НЕ ОТДАЛ ЕГО СЛУЧАЙНОМУ ЧЕЛОВЕКУ!»)
12. Мои родители рассказывали мне о квартире, в которой мы жили, когда я был ребёнком. Женщина над нами была профессиональной пианисткой, и её комната располагалась как раз над моей. Всякий раз, когда я плакал, она начинала играть и я засыпал. После того как мои родители развелись, отец остался жить в этой квартире. И несколько лет спустя, когда я пришёл навестить папу, я встретился наконец с соседкой-пианисткой. Женщина, которая раньше играла мне колыбельные, пока я был ребёнком, научила меня играть на пианино 10 лет спустя.
13. Мои бывшие соседи запрещали своим детям гулять, растили тепличных ребяток. Старший сын (лет 12 или 13) был ужасный неженка. Однажды я слышал, как он плачет, потому что случайно нагадил на свои руки.
14. Я живу рядом с парнем, который заботится о своей девушке-инвалиде. Днём она остаётся дома с сиделкой, а он уходит на работу, чтобы иметь возможность платить за её лечение. И все им восхищаются за этот поступок. А я слышу, как он часто напивается и говорит своей девушке, что если она ему не даст, он вышвырнет её к чёртовой матери.
15. Мой батя храпит как медведь, а мама как морж. Если они поссорятся, то храпят вразнобой, а если живут дружно, то храпят синхронно. Это даже мило.
16. Однажды наши соседи очень громко болтали, мне стало любопытно, и я, прильнув к стене, обнаружил, что соседка с воодушевлением читает «Гарри Поттера».
17. Я слышал и чувствовал соседский секс. А ещё, похоже им нравилось передвигать мебель, как минимум, дважды в неделю.
18. «Джина, я люблю тебя! Джина, блядь, положи нож!» На этот моменте соседи вызвали полицию. Муж Джины решил переночевать в другом месте.
19. У нас с соседями по комнате была шутейка: если кто-то пользовался санузлом этажом выше, мы кричали ему «НУ ЧТО, ТЫ ПОКАКАЛ?»Однажды кто-то над нами заорал в ответ «ДА ОТКУДА ВЫ, ЁПТ, КАЖДЫЙ РАЗ ЗНАЕТЕ?!»
20. Мой сосед-индус во всю глотку выводил песню Адель — «Hello». Это было незабываемо.
Взято и переведено отсюда
Бонус в комментариях
С тех пор, как я столкнулся с проблемой плохой звукоизоляции в панельном доме (137 серии), я очень сильно заинтересовался темой слышимости в многоквартирных домах, особенно в типовых домах. Меня удивило, неужели так все люди живут, неужели везде слышен топот и голоса? Я почти год потратил на переезд. И для поисков была перерыта вся доступная информация в Интернете, прочтены тысячи противоречивых отзывов о разных типах домов. Знаете, очень сложно избавиться от иллюзий того, что есть «качественные кирпичные дома с хорошей звукоизоляцией» и есть «ужасные панельные дома с высокой слышимостью». Данные штампы настолько врезались в мозг, что мне казалось, что если я перееду в кирпичный дом на серединный этаж, то это будет лучше, чем последний этаж в панельном доме. И признаю, что если бы я смог быстро продать старую квартиру, то я бы переехал в кирпичный дом на серединный этаж. Это было самой большой ошибкой, потому что топот соседей сверху зависит не от типа дома, а от полового покрытия, которые соседи могут установить любое (ламинат, линолеум), а также во многих домах, которые я рассматривал в квартирах одна из стен комнат была не из кирпича, а из двойных плит гипсолита. Но тогда я питал иллюзии и не знал об этом, я хотел уехать из панельного ада в любой дом, лишь бы не панель.
Прежде всего, хочу заметить, что говоря о звукоизоляции квартиры, мы не говорим о том, что в квартире может быть тихо, как в склепе. В любом случае в частном доме без соседей будет тише. Квартира в любом случае будет компромиссом. Раньше я со скепсисом читал рекомендации о том, что если хочется тишины — езжайте в частный дом. А когда я начал изучать возможности звукоизоляции типовых строительных материалов, то мне стало понятно, что в квартире будет тихо до тех пор, пока соседи нормальны. Никакой дом не убережет от буйных соседей. Причем буйность может проявляться во многих аспектах. Не обязательно соседям быть асоциальными, пить, дебоширить, устраивать вечеринки, петь караоке, чтобы отравить жизнь. Некоторые устраивают на дому чуть ли не мини производства по изготовлению стульев и прочей ерунды, доставая стуком годами (хотя эти случаи редки). Некоторые соседи могут практически не выходить из дома (будучи, например, домохозяйкой) и носиться целыми вечерами, вбивая пятками в пол, словно копытами. Ничего противозаконного, но жить в комфорте не получится. У соседей может быть маленькая собачка, которая будет лаять целыми днями, и спаса от нее никакого не будет. А может быть гиперактивное дитя, вечно бегающее и роняющее все подряд. Избавиться от всех шумов невозможно за адекватные деньги, поэтому любая квартира — это большой риск. Настолько большой риск, что лично мне даже страшно от перспектив, что в будущем куда-то придется снова переезжать или что соседи сменятся, и хочется ставить свечку в местной церкви за адекватность соседей и здравие. Но в то же время я не согласен с утверждением, что звукоизоляция зависит только от соседей, что все квартиры одинаковые и т.д. В моей старой квартире соседи были адекватными, но жизни в ней не было. Так как же найти квартиру с хорошей звукоизоляцией? На что обращать внимание?
1. Главным правилом является выбор правильного расположения квартиры: Только последний этаж. Для нашего форума преимущества последнего этажа очевидны. Но если почитать Интернет, то столько можно найти жутких историй про последний этаж, что становится аж неловко: — Сломается лифт, как идти пешком (или свет выключат) — Будет течь крыша — Солнце будет адски нагревать квартиру, намного сильнее, чем на серединном этаже — Лифтовое и прочее инженерное оборудование будет мешать вам. — Голуби и т.д.
На мой взгляд полностью могут быть оправданы следующие страхи: — Если нет технического этажа, то на потолке в коридоре могут располагаться трубы, что несколько портит эстетику. Но в домах с тех.этажом такую проблему не видел. — Шумы от шумов лифта. Такая проблема возможна, я встречал ее пару раз в Интернете, что якобы по всей квартире слышна работа мотора лифта. Но, на мой взгляд, это большое исключение из правил. Скорее всего нарушены правила установки (или местоположения) мотора. Если все сделано правильно, то лифта совсем не слышно. — На последнем этаже на солнечной стороне жарче. Если есть тех.этаж, то конечно же крыша не так и влияет и едва ли раскаленная крыша нагревает квартиру на последнем этаже. Скорее тут фактор того, что у многих квартир на последнем этаже солнце ничем не загорожено, поэтому может палить с утра до вечера. От такого солнца страдают жители не только последнего этажа, но и очень многие квартиры, даже начиная с пятого этажа. Судить об этом легко, просто можно взглянуть на фасад дома, выходящего на Запад и посмотреть сколько глухих жалюзи, светоотражающих пленок и штор блэкаут располагается на балконах и лоджиях. В большей степени нагрев происходит из-за солнца, светящего в окно, а не от нагрева стен или потолка.
Мы с вами конечно же знаем главное достоинство последнего этажа: никто не топает по голове. К сожалению, это не избавляет от наличия соседей сбоку или снизу. Топот соседей снизу или сбоку тоже могут быть слышны, хоть и тише, чем сверху (в раза 2-3). Впрочем, как и громкая музыка или телевизор пронизывают стены, как нож. Поэтому очень важно минимизировать количество соседей, лучше граничить с лифтовым холлом, лестницей, чем с соседями. Желательно искать квартиру с 1 границей с соседями.
2. Тип дома. Самые распространенные типы домов: — кирпичный — монолитный — каркасно-монолитный — панельный — блочный.
Данный тип дома ценится в плане звукоизоляции больше, чем остальные типы домов. Считается, что кирпич — идеальный звукоизолятор. Когда я только начинал искать квартиру для переезда, я рассматривал только кирпичные дома. Легенда о 100% звукоизоляции кирпичных домов живет в нас с самого детства. Если вскользь ознакомиться с информацией из Интернета, то можно найти сотню статей, одинаковых по содержанию, где четко ставят кирпичные дома на первое место, не упоминая ни об одном из ньюансов, которые могут негативно сказаться на звукоизоляции квартиры в кирпичном доме. Постараемся разобраться о подводных камнях в кирпичных домах. Прежде всего, нужно понимать, что кирпичные дома бывают совершенно РАЗНЫЕ. Проведем условное деление домов по годам постройки: — Старый фонд до 1917 года — Сталинки — Кирпичные хрущевки — Кирпичные брежневки — Кирпичные дома 90х-начала 00-х — Кирпичные дома с 2000.
Что из себя представляет каждый тип домов? — Старый фонд до 1917 года Данные дома самые непредсказуемые в плане качества и звукоизоляции. Нужно подробно изучать план дома и тех.документацию дома. Многие дома имеют деревянные перекрытия (хорошая слышимость по вертикали). Нередко стены с соседями выполнены из тонких перегородок (дранки). Поэтому дополнительно к дорогущему ремонту можно получить прекрасную слышимость. — Сталинки. Многие видовые сталинки стоят дороже современных домов эконом или комфорт-класса. Это связано с их выгодным, в большей части, расположением, высокими потолками и престижностью. Минусы — отсутствие лифта, либо наличие одного маленького пассажирского лифта. Коммуникации могут быть не рассчитаны на мощность современных электроприборов. Перекрытия во многих сталинках деревянные. Разнообразие планировок привело к тому, что в сталинках также встречаются множество квартир, где стена между квартирами выполнена из дранки или в полкирпича, из-за чего соседей сбоку очень сильно слышно. — Кирпичные хрущевки Даже в этой типовой серии существует множество модификаций: у кого-то сделаны все стены из кирпича, как было у меня в серии 1-528КП (включая санузел и межкомнатные перегородки), а у кого-то даже стена с соседями сделана из двойной стены из гипсолитовых панелей, через которую все слышно. Нужно изучать план квартиры и простукивать все стены, чтобы убедиться в капитальности стен между соседями. — Кирпичные брежневки. Первоначально планировки квартир были очень однообразными. Квартиры делились на прямоугольные секции, как правило стены были все толстые. Но при этом квартиры были односторонние, т.е. все окна в трехкомнатной квартиры выходили или во двор или на улицу. Это было не очень удобно. И было принято решение, чтобы у всех квартир было хотя бы одно окно, выходящее на улицу или проспект, т.е. на фасадную часть дома. В результате, как и сейчас, у однокомнатных квартир обычно все 2 окна выходят на улицу, у двушек и трешек появляются двусторонние квартиры (т.е. во двор и на улицу). Двухкомнатные и трехкомнатные брежневки уже редко бывают односторонними, появляются квартиры с планировкой «распашенка». Очень популярна становится планировка, когда одна из комнат выходит на противоположную сторону дома. И эта комната граничит с двух сторон с соседями. Логичным в плане звукоизоляции решением было бы сделать две толстые стены с обоих границ с соседями, но уже тогда в целях экономии начали использовать двойные гисполитовые панели (толщина панелей 8см + воздушный зазор между панелями). Слышимость между данными панелями очень высокая: бубнение телевизора, которое не слышно через 14см железобетонную панель, я часамы слышал грустными ночами на старой квартире в панельном доме, не в силах уснуть. И мне тогда казалось, что такое возможно только в бюджетных ужасных панельных домах. Но, как оказалось, точно такие же стены применялись в кирпичных домах. Экономия на кирпиче привела к такой практике, которая переживал Советский Союз и продолжается до сих пор во всех типах домах, включая кирпичные. Дальнейшее желание экономить приводит к тому, что в Москве появляется множество серий домов, где лишь внешняя облицовка идет из кирпича, а внутри использовался и монолит, и железобетонные панели. Для примера это серии башня Вылуха и II-29. Без труда можно найти еще множество серий по той же технологии. Напоминает это нынешние кирпично-монолитные дома: дом внешне выглядит, как кирпичный, а по внутреннему наполнению и звукоизоляции схож с панельными домами того же периода. — Кирпичные дома 90х-начала 00. По сути ничем особым эти дома не примечательны. Очень часто межквартирные стены выполнены практически полностью из кирпича, как и в брежневках. Впрочем, очень часто в квартирах-распашенках одна из комнат граничит с соседями через перегородку из легких материалов, обладающую низкими звукоизоляционными свойствами. Это не зависит от элитности дома, даже в домах с дорогущими квартирами это может встречаться. — Кирпичные дома с 2000. В середине 2000х годов были приняты нормы энергоэффективности, которые сделали строительство кирпичных домов невыгодным. Стены нужно было утолщать, даже кладка в 2,5 кирпича (65см) перестала соответствовать нормам по теплоизоляции. Это привело к тому, что чисто из кирпича дома практически не строили. Как и «башни Вылуха» очень часто встречаются внешне кирпичные дома, внутри которых используется железобетонные плиты или пилоны. Проблемы по звукоизоляции те же самые: дома по сути ничем не отличаются от панельных домов или кирпично-монолитных и кирпичными их можно назвать лишь условно.
Какой тип дома выбрал бы я исходя из указанных характеристик? Если бы я выбирал 2-3 комнатную квартиру в кирпичном доме сейчас в Петербурге, то кажется, что полностью соответствующими по звукоизоляции можно назвать: 1. Большинство кирпичных хрущевок (где стены межквартирные из кирпича) 2. Брежневские кирпичные дома 528КП-40 (точка Надежина), 528КП-80, 528КП-81, 528КП-82 («Ледокол») и некоторые модификации (например, серия «Архитектор»). 3. Кирпичные дома постройки от 1991 по 2002 год (нужно при этом изучать план квартир, чтобы все стены с соседями были кирпичные, толщиной не менее 25см).
Главной проблемой кирпичных домов является вертикалная слышимость. Прежде всего, нужно отметить, что в панельных и кирпичных домах применяются одни и те же плиты перекрытий: 16см полнотелая или 22см многопустотная. в отличие от панельных домов даже если в квартире все стены с соседями толщиной 1,5-2 кирпича (38-51см), то в качестве внутриквартирных перегородок все равно используются легкие материалы. Это может тонкая стена из кирпича, положенного на ребро (толщина 6,5см + штукатурка), может быть пустотелый кирпич в полкирпича (толщина 12 см + штукатурка), а могут быть гипсолитовые звонкие перегородки (точно такие же, которые применялись в панельных домах того же периода). В современных кирпичных домах может быть перегородки из звонких ПГП (толщиной 8см), газобетона (10см). Все эти перегородки прекрасно передают звуки от соседей по вертикали: как воздушные, так и ударные. Акустики советуют такие стены звукоизолировать, либо сносить и строить современные многослойные стены со звукоизоляцией. Иначе ударные звуки и воздушные звуки от соседей снизу будут слышны на уровне каркасно-монолитного дома.
Монолитные дома получили широкое распространение еще лет 20 назад. Если поверхностно ознакомиться с информацией, то сразу находится множество статей, высоко оценивающих звукоизоляцию монолитных строений. Но по сути дом из чистого монолита не сильно отличается от панельного дома: те же железобетонные стены с аналогичной плотностью материалов, в большинстве случаев та же толщина стен (на верхних стандартная толщина стен — 16см стены). Теоретически литая единная монолитная конструкция без стыков должна лучше защищать от воздушных шумов, чем панельные дома. Но в то же время структурные звуки (ремонт) будут распространятся еще дальше, чем в панельном доме. Жалобы на то, что ремонт с 20 этаже слышен и на первом, словно ремонт в соседней квартире, — обычные для монолита. Ремонтом «наслаждается» весь дом. Также, нужно заметить, что полностью монолитные дома практически никто сейчас не строит. В идеале в монолитном доме должны быть полностью монолитные стены фасада, все межквартирные стены. Но даже в этом случае в доме присутствуют ненесущие перегородки, которые в настоящее время возводят из легких звонких материалов типа газобетона и ПГП. Вследствие этого возникает проблема переизлучения звуков из соседних квартир (как ударных, так и воздушных). Эти перегородки нужно звукоизолировать или сносить.
Самые распространенный тип дома в крупных городах. В Интернете можно найти десятки практически одинаковых по содержимому статей, где заявляются куча преимуществ такого типа дома над панельными: — более долговечные (125-150 лет против 100 лет для современных панельных) — лучшая звукоизоляция — более разнообразные планировки — возможность постройки подземного паркинга
В настоящее время в крупных городах каркасно-монолитные дома строят чаще панельных. Главный вопрос почему? Конечно же делается это по экономическим причинам. Отчасти это вызвано данью моды, так как панельные дома завоевали себе очень плохую репутацию за годы бюджетного строительства в советсткие годы. Для некоторых людей панельными дома стали автоматически самым плохим типом жилья. В общедоступной информации часто указывают, что панельные дома строятся в 2-3 раза быстрее монолитных и обходятся на 20-25% дешевле монолитных. Благодаря бесшовной технологии фасады панельных домов обшивают утеплителем и покрывают штукатуркой. В результате современные панельные дома быть практически неотличимы от монолитных домов. На мой взгляд, единственным ощутимым достоинством монолитных домов перед панельными является возможность постройки подземного паркинга. Но это не объясняет зачем в удаленных районах строят бюджетные кирпично-монолитные дома без подземного паркинга, и продают квартиры не выше, чем у панельных домов. В связи с подорожанием строительных материалов и невозможностью наращивать цены на квартиры застройщики должны найти способы снизить себестоимость монолитных домов до уровня панельных. Иначе непонятно за счет чего застройщик будет получать прибыль. История ходит по кругу, так и желание сэкономить будоражит умы со времен Советского Союза. Сначала были сталинки с красивыми фасадами, потом были сталинки из шлакоблоков, затем начали строить сталинки без отделки фасадов (при хрущеве), потом снизили высоту потолков и ужали планировки и сделали хрущевки из кирпича. Затем перешли на панельные дома и сделали панельные хрущевки. Затем в конце 60х уже начали строить крупнопанельные дома серии 1-602ЛГ, суть которых была в том, что стали применять панели большей длины. Это не только позволило делать комнаты шире, но и экономить на строительных материалах за счет меньшего количества несущих стен. Появляются секции из несущих панелей на 2 окна, и если в этой секции были 2 комнаты разных квартир, то их делили легкой перегородкой из 2 листов гипсолита. И это было выгодно, поэтому по такому принципу строили и до до 90х 137 серии, считающейся чуть ли не лучшими панельными домами Советского Союза. В случае с каркасно-монолитными домами возможность экономии достигла апофеоза: теперь вообще не нужно несущих стен, можно обойтись несущими колоннами (пилонами). Монолитный каркас напоминает клетку (уменьшение массы конструкции дает экономию на фундаменте и строительных материалах на возведение стен). И тут уже идет полная свобода «творчества» для экономии: можно делать межквартирные стены из монолита или полнотелого кирпича. Но в реальности межквартирные стены начинают делать из газобетона и ПГП-перегородок, не отвечающих звукоизоляции. И не удивительно, понимая все вышесказанное, читать тысячи жалоб на слышимость в современных кирпично-монолитных домах хуже, чем в 50-летних панельных хрущевках.
Звукоизоляция с одной стороны это очень сложная наука, которую нужно долго изучать, чтобы понять принципы распространения звука. Но у звукоизоляции есть простые законы, принцип работы которых легко объяснить. Главное правило хорошей зукоизоляции помещения — закон массы. Чем тяжелее материал, из которого сделаны стены, перекрытия, тем лучше он звукоизолирует от посторонних шумов. Применение легких перегородок в каркасно-монолитных домах не может обеспечить звукоизоляцию даже на уровне панельных хрущевок (12см. железобетонные стены хрущевки имеют выше звукоизоляцию, чем у 20см стены из газобетона у монолита). Я не говорю, что все каркасно-монолитные дома построены по такому принципу. Ничто, кроме жажды экономии, не мешает застройщике построить все межквартирные стены из монолита, но очень много бюджетных домов именно такие.
Панельные дома еще в советсткое врем заслужили поистине ужасающую репутацию самого бюджетного жилья с полным отсутствием звукоизоляции. Наверное, пройдет еще немало времени прежде чем люди смогут говорить о панельных домах без негатива (если такое время наступит). Но вопреки общему мнению, я считаю, что современные панельные дома действительно могут быть очень хороши в плане звукоизоляции, и сейчас объясню почему. Сможете ли вы найти в монолитном доме квартиру, в которой все стены с соседями и все внутренние перегородки в квартире, кроме санузла и венткороба, будут несущие железобетонные плиты толщиной 16см? Уверен, что нет. Едва ли вы такой вариант хотя бы потому что возможность сделать перепланировку в квартире по своему вкусу очень ценится. В результате этого минимальное количество несущие стены считаются большим плюсом. Но в плане звукоизоляции несущие 16см. железобетонные стены обладают гигантской массой (384кг на 1м2), массой в 4 раза выше, чем у газобетона, который часто используется для внутриквартирных перегородок. Поэтому такие несущие стены обычные бытовые шумы от соседей сверху или снизу не передают, как это делают легкие перегородки.
Но почему же панельные дома считаются самыми плохими в плане по звукоизоляции? На мой взгляд, это мнение сложилось из несколько факторов: 1. В советсткое время панельные дома придумали, исходя из максимальной экономии и для быстрого строительства. Экономили буквально на всем. Первые панелные дома были с тонкими стенами толщиной 10-12см. Именно в панельных домах экспериментально начали делать тонкие шатровые перекрытия (где толщина плиты перекрытия была 6см), например в серии 606 и 507 панельных домов в СПБ. Именно в панельных домах начали вместо пола на лагах класть линолеум из-за чего вертикальная слышимость стала высокой. Именно в панельных домах применяли сквозные розетки на межквартирных стенах, через которых конечно же было слышно соседей. И представьте людей, которые жили в кирпичных домах (тех же хрущевках), а потом попадают в дом, где такая слышимость (боковая из-за сквозных розеток, вертикальная из-за тонких перекрытий, а в более поздних домах и с линолеумом вместо паркета с засыпью песком). Но если убрать эти 2 негативных фактора: тонкие стены со сквозными розетками и тонкие перекрытия, давайте попробуем объективно оценить звукоизоляцию современного панельного дома. Слышимость по горизонтали: стандартная межквартирная железобетонная стена толщиной 16см имеет индекс звукоизоляции 52дБ. Для сравнения кирпичная стена из полнотелого кирпича со штукатуркой с двух сторон имеет индекс звукоизоляции 53дБ. Разница в 1дБ можно оценить так: звуки через кирпичную стену будут идти на 5% тише. Т.е. разница практически не заметна. Слышимость по вертикали: как в панельных, так и кирпичных домах применяются одни и те же панели перекрытий: 16см полнотелая или 22см многопустотная. У обоих плит перекрытий индекс звукоизоляции примерно 52дБ. Единственное, что имеет смысл — это наличие хорошей плавающей стяжки (или другого типа звукоизоляции). Поэтому, если в панельном доме слышно соседей снизу (например, как они громко разговаривают, или как бурчит телевизор), то прежде всего нужно проверить радиаторы отопления и гильзу примыкания труб. Если звук идет не там, то нужно сделать плавающую стяжку и больше не слышать подобных шумов снизу (плавающая стяжка имеет индекс звукоизоляции 10дб, что выше, чем советский пол на лагах с заполнением песком). Если слышно соседей сбоку, то нужно озаботиться переносом розетки (можно сделать в другом месте, можно сделать внешнюю розетку).
По сравнению с полностью кирпичными домами панельные дома имеют следующие недостатки: 1. Ударные звуки ремонта распространяются дальше. Ремонт может быть слышен на 3-4 этажа от источника звука. В кирпичном звуки не так распространяются и будет слышен на этажа 2. 2. В кирпичных домах некоторые межквартирные стены могут быть толще, чем в 1 кирпич. Например, в 1,5-2 кирпича. В этом случае индекс звукоизоляции таких стен — 56-59дБ (что уже на 20-35% тише, чем у железобетонной стены толщиной 16см).
По сравнению с монолитными домами, панельные ничем особо не уступают. Минусы могут лишь в образовании щелей, через которые проникают звуки. Но и в монолите могут быть трещины. Это можно исправить, если возникает. С другой стороны, в панели звуки распространяются на меньшие расстояния (того же ремонта), и больше тяжелых несущих стен. Впрочем, при покупке квартиры в панельном доме, нужно также проверять все межквартирные стены, а также перегородки. Могут быть также из ПГП или газобетона, переизлучать звуки. В старых советских крупнопанельных домах в квартирах распашенках также одна из комнат имеет легкую перегородку с соседями в виде двойной гипсолитовой стены, обладающей очень низкой звукоизоляцией.
Еще существует БЛОЧНЫЙ ТИП домов. Но из-за низкого количества информации по данным типам домов, очень сложно судить о том, насколько хорошая там звукоизоляция. В первых версиях из шлакоблоков часть межквартирных несущих стен выполнена из блоков толщиной 40см (если учитывать плотность шлакоблоков на уровне 1600 кг/м3), можно сказать, что в таких домах звукоизоляция должна быть высокая (на уровне 56дБ, как у стены в 1,5 кирпича). Но у более современных серий блочных домов толщина и материалы стен могут быть совершенно другими. Отзывы тоже очень противоречивы. Не совсем понятно, строят ли вообще сейчас блочные дома. В поиске находятся каркасно-монолитные дома с заполнениями блоков. Скорее всего блочные дома практически больше не строят.
Подводя итоги типам домов, хочется выделить основные моменты: 1. Звукоизоляция не зависит полностью от типа дома. Нельзя сказать, что все кирпичные дома будут обязательно иметь лучшую звукоиоляцию, чем другие типы домов. — Прежде всего, это связано с тем, что в кирпичных домах не все межквартирные стены могут быть из кирпича (либо может быть межквартирная тонкая в полкирпича перегородка), из-за чего вы будете слышать соседей сбоку. — Также в кирпичных домах применяются те же самые плиты перекрытий, что в других типах домов. Поэтому если у соседей на полу нет паркета, а лежит линолеум на тонкой стяжке или ламинат с тонкой подложкой, то топот будет слышен так же сильно, как в панельном или монолитном доме. — Многие внешне кирпичные дома имеют наполнение, как у панельных или каркасно-монолитных домов. Причем такие дома строили с 60х годов в Москве. Подавляющее большинство домов с 2003 года также лишь внешне сделаны из кирпича, а внутри используются все те же монолитные или панельные конструкции для межквартирных стен. 2. При выборе квартиры нужно учитывать, чтобы ВСЕ МЕЖКВАРТИРНЫЕ СТЕНЫ были из одного из следующих материалов: — полнотелый кирпич толщиной не менее 25см (толщина в 1 кирпич). — железобетонные стены толщиной не менее 16см. — тяжелый бетон или шлакобетон толщиной не менее 25см (в блочных домах). — перекрытия железобетонные не тоньше 16см полнотелые или 22см пустотные. — внутриквартирные перегодки при простукивании должны выдавать не звонкий звук. Если звук звонкий, то такие стены скорее всего придется звукоизолировать или менять на другие, чтобы не слышать соседей снизу. — в современных домах нередко применяют дополнительную шумоизоляцию квартир от громких источников звука. Например, лифтовой холл звукоиолируют со стороны лифтов, обшивая сверху звукоизоляции гипсокартоном, и при этом плита, разделяющая холл и квартиру может быть толще (20см против 16см у других стен). Благодаря этому не будет слышно лифт. Если у соседей граничит кухня и жилая комната, то стену дополнительно звукоизолируют (например, к несущей железобетонной стене делают вторую стену со звуковой прослойкой). Со стороны туалета также делают звукоизоляцию. В результате звуков воды, туалета, лифта не слышно. Поэтому у современных домов может быть звукоизоляция лучше в некоторых аспектах. Но тоже нужно проверять документацию, потому что это выполняется не всеми застройщиками.
Идеальная квартира в плане звукоизоляции? Для меня в существующих реалиях идеальной квартирой было бы: 1. Последний этаж. 2. Граница только с 1 соседями (по коридору и одной стены комнаты или кухни). 3. Стены толщиной в 2 кирпича (полнотелых). 4. Все внутриквартирные перегородки толщиной в 1 полнотелый кирпич или 16см железобетонная панель. 5. Плавающая стяжка толщиной 8см.
Также хотелось бы отметить, что по мнению акустиков, комфортная звукоизоляция жилого помещения должна быть порядка 60-62дБ. Такую звукоизоляцию не обеспечивают даже стены в 2 кирпича (51см), имеющие звукоизоляцию 59дБ. Поэтому комфортность все равно во многом будет зависеть именно от соседей. Даже дополнительная звукоизоляция «комната в комнате» в такой квартире все равно не защитит от лая собак (хоть снизу, хоть сбоку, хоть по диагонали), криков соседей, громкой музыки и т.д. Не говоря уже о том, что самая приближенная квартира с подобными толстыми кирпичными стенами скорее всего может быть только в сталинках, и то в единицах будут все такие толстые стены в 2 кирпича (номенклатурные сталинки). А стяжку на лагах самому придется делать. Перегородки из дранки, которые использовались в сталинках, тоже едва ли порадуют в плане ремонта, когда штукатурка на них не будет держаться и сложно будет что-то проштробить (хотя в плане звукоизоляции они и хороши, шумы они не переизлучают).
И очень важно помнить о расположении квартиры. Очень легко попытать удачу, купив квартиру на среднем этаже, а потом страдать от топота. Это касается даже элитных домов за 40 млн. на Крестовском острове СПб (риэлтор мой рассказывала, что приглушенный топот все равно слышно, из-за чего клиент, услышавший топот при просмотре, отказался от идеи купить квартиру). Думаю, это основная причина того, что в одном и том же доме у кого-то тихо, а у кого-то куча жалоб на всех соседей вокруг. Одного топота хватит, чтобы перечеркнуть всю звукоизоляцию даже самой тихой сталинки с толстыми стенами.
Желаю всем удачных поисков квартиры. Очень надеюсь, что эта статья будет кому-то полезна. Спасибо всем, кто осилил до конца.
Где искать информацию о проекте строительства
К сожалению, по закону именно информацию о толщине внутренних перегородок застройщик в договоре указывать не обязан.
Но можно получить эту информацию из других источников.
На сайте ЕИСЖС. Застройщик сейчас обязан публиковать максимально подробную информацию о том, что вообще он строит. Даже если он начал строить объект уже давно, всю информацию он все равно должен разместить в Единой информационной системе жилищного строительства (ЕИСЖС) на сайте наш.дом.рф.
Нужная вам информация будет в разделе «Каталог новостроек»
Чтобы найти свой дом, выберите в каталоге регион и застройщика. Если знаете его ИНН, это облегчит поиск
Когда найдете свой дом, перейдите в разделе «Документы». Там есть проектная декларация и разрешительная документация, в том числе и заключение государственной экспертизы. Если экспертиз несколько, лучше смотреть заключение той, что ближе к вашей дате ДДУ
В заключении экспертизы в проектной документации всегда есть информация о стенах, в том числе внутренних. Обычно она находится в разделе «Конструктивные решения» и выглядит так. Поскольку единой формы для заключений экспертизы нет, можно искать по тексту слово «перегородки»
В администрации города или других проверяющих органах. Сайт ЕИСЖС — не единственное место, где можно найти информацию. Если дело дойдет до суда, копию проектной документации и заключения экспертизы по поводу всех внесенных изменений можно запросить в администрации города или у экспертной организации. Документы можно даже запросить в Росреестре: застройщик передает туда подписанные оригиналы проектной документации, в которой есть раздел «Архитектурные решения», когда подает первый ДДУ на государственную регистрацию.
Знаем все о недвижимости
Разбираем сложные ситуации с покупкой и продажей жилья, рассказываем о законах, которые касаются владельцев недвижимости
Что можно сделать в вашем случае
По закону застройщик обязан передать вам объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
В случае если застройщик построил объект и отступил от данных гарантий, дольщик вправе по своему выбору потребовать от него:
В вашем случае разумнее всего попросить о втором варианте — соразмерно уменьшить цену договора, то есть не брать с вас доплату из-за увеличившейся цены квартиры.
Вы можете выбрать и первый вариант. Но, если застройщик возьмется устранять недостатки, вы не получите квартиру еще долгое время. По моим оценкам, это 5—6 месяцев, пока будут идти суды и застройщик будет вести работы.
Третий вариант тоже возможен, но с большими сложностями. Вам придется все сделать самостоятельно и оплатить работы авансом. Шансы выиграть в суде и вернуть потраченные деньги есть, но стопроцентную вероятность вам никто не гарантирует.
Теоретически, если есть существенные изменения в проектной документации, вы в судебном порядке можете потребовать расторгнуть ДДУ и вернуть деньги. Вот только доказывать, что такие изменения существенны, нужно будет в суде и именно вам. О том, как правильно писать претензию застройщику, я уже рассказывал.
По моему опыту, такие ситуации не редкость. Например, я писал, что делать, если застройщик обещал построить дом с красивым видом, а строит другое.
В целом, как мне кажется, вам лучше попытаться договориться. Точных требований к внутренним перегородкам нет, а доказывать свою правоту через суд выйдет долго и недешево.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Вы нашли проект строительства, что дальше
Предположим, что изначально стены действительно предполагались толще, но потом проект изменили. Не думаю, что застройщик добровольно признает внесение изменений в проект. Это грозит ему исками от всех покупателей. Если он не забыл заменить старое заключение экспертизы на новое, вам, скорее всего, поможет только судебная защита. Придется доказывать, что застройщик внес существенные изменения, которые влияют на качество дома.
Если все-таки он забыл заменить результаты экспертизы, будет легче. Есть шанс, что он предпочтет по-тихому уладить с вами вопрос в претензионном порядке, а не получать огласку.
Есть еще другой вариант, хотя и маловероятный. Застройщик с самого начала врал, что стены будут 100 мм, а проект был со стенами 80 мм. Площадь квартиры на плане этажа рассчитывает проектная организация. Если бы там изначально были тонкие стены, она бы уже на том этапе рассчитала другую площадь, и сейчас расхождения не было бы.
